Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
4nxpbcqtodembwcn4nhpdysoswopbcsozzemtwfh4napbxqozdemkegozzemyegtomemhmby4gd7dysoza.png
02092021_knig-76.png
Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q]
1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)


i.gif Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
[/q]

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q]
i.gif Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
[/q]

✔Борисово, Шипилово, Братеево, Сабурово...

ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА по населенным местам и окрестностям Борисовского и Царицынского прудов...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 43 44 45 46 47 * 48 49 50 51 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12332
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39913
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12332
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39913
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12332
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39913
Оригинальное название карты: "Московский уезд. Районы церковных приходов и волостей. Карта составлена по поручению Московской Губернской Земской санитарной комиссии для санитарно-статистического исследования уезда". Автор: Е.Осипов. Литография С.В. Гурьянова на Остоженке. Масштаб в 1 английском дюйме 4 версты. (1:168000). Приложение к книге "Московский уезд: сведения о народонаселении и его движении за 1869-1873 года. Москва: издание Московского губернского земства, 1877."


[
Изображение на стороннем сайте: 1877prihod_9593009_9188904.jpg ]

Прямая ссылка


[
Изображение на стороннем сайте: 7685527jpg_1830491_9188950.jpg ]

Сборник статистических сведений по Московской губернии, т.1, 1877г.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12332
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39913
Обратила внимание на цитату из "Истории районов Москвы" (Энциклопедия). Дословно -

По переписным книгам дворцовых волостей 1646 г., в приселке Сабурове дворцового села Борисовского числилось 12 крестьянских дворов, где проживало 15 человек...

Сабурово - приселок дворцового села Борисовского. Кто как понимает эту фразу?
- Могло это быть как-то связанным с народонаселением административной единицы?
- Говорит это о том, что село Борисовское образовано раньше по времени?
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
kturbike

kturbike

Сообщений: 289
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 210
Присёлок это вероятно дополнительное поселение созданное с целью обслуживания дворца. Дворец-государственная структура обеспечивающая работу аппарата (своего рода управление делами президента) . Государство росло,штат чиновников тоже. Требовалось больше товаров, в т.ч. и на продажу. Размеров земель обихоженных дворцом не хватало. После смуты скупали пустоши и деревни у обмельчавших помещиков. А так же выменивали для того дабы избежать чересполосицы. Можно предположить что Сабурово действительно принадлежало роду потомков костромских бояр Сабуровых. Однако в эпоху смуты село опустело и было выкуплено дворцом. В тот период село стало присёлком Коломенского (1620е гг.) как впрочем и почти все населённые пункты вдоль реки, вплоть до Острова. Таким образом Дворцовая Коломенская волость заняла значительный берег реки.Лес растущий по её склону превратился в Заказник-охотничьи угодья царя .Вероятно таким же образом и Борисово стало дворцовым. Думаю присёлком Борисова Сабурово быть не могло. Это ошибка. Борисово не было центром волости. В XVII веке Борисово упоминается как "присёлок Борисовский" т.е. такой же зависящий от митрополии населённый пункт. Вероятно его задача сводилась к поставке во дворец разведённой рыбы, дабы её не возить с Волги.
Кстати обратил внимание на карте церковных приходов что в Московском уезде Коломенская дворцовая волость имеет наибольшее скопление старообрядцев ( ну кроме конечно Рогожского кладбища). Можно предположить что дворцовых купцов не сильно неволили переходить в новую веру.
Liolia

Liolia

Москва
Сообщений: 1563
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1320

kturbike написал:
[q]
Кстати обратил внимание на карте церковных приходов что в Московском уезде Коломенская дворцовая волость имеет наибольшее скопление старообрядцев ( ну кроме конечно Рогожского кладбища). Можно предположить что дворцовых купцов не сильно неволили переходить в новую веру.
[/q]

Крестьяне дворцовой Коломенской волости не были изначально старообрядцами, а склонились туда столь массово лишь в начале 19 века, когда был расцвет Рогожского кладбища, что можно объяснить торговыми делами коломенских крестьян и их общением со старообрядцами проезжавшими через их селения.
Так же после 1850 года не замечено выхода в купечество, хотя предприимчивых и богатых крестьян в селениях было не мало.
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12332
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39913
kturbike
По этим же переписным книгам дворцовых волостей 1646 года приселком дворцового села Борисовского было и Братеево.
Любопытное чтиво по истории значений административных единиц Московского уезда 16 века, и не только об этом...

Е. Сташевский. Московский уезд по писцовым книгам XVI века [1907, PDF]

На указанном сайте можно также найти -
Обозрение писцовых книг по Московской губернии [1840, PDF]
Писцовые материалы дворцовых владений второй половины XVI века [1997, PDF]

[q]
Думаю присёлком Борисова Сабурово быть не могло. Это ошибка. Борисово не было центром волости.
[/q]

В работе Сташевского хорошо рассказано об АТД Московского уезда. Речь о 1646 г., были: станы, трети и т.д.


[
Изображение на стороннем сайте: Kn1jpg_7068530_9264085.jpg ]


[
Изображение на стороннем сайте: Kn2jpg_6789544_9264094.jpg ]




Значение административной единицы Борисово менялось. Интересно документально проследить; когда Борисовское потеряло значение села. Какое событие произошло в этом месте? С какого времени Борисово стало возрождаться заново "из пепла?" в значении адм. ед. приселка села Коломенского?


Для размышления.....
Источник -
500 РУССКИХ ФАМИЛИЙ БУЛГАРО-ТАТАРСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ
Альфред Хасанович Халиков


135. ГОДУНОВЫ. Одна из спорных фамилий. Официальная родословная, имеющаяся в двух версиях, гласит, что Годуновы — потомки князя Четы, выехавшего из Золотой Орды в 1330 году к Ивану Калите, и родственники Сабуровых (ОГДР, I, с. 4) или, что Годуновы от Ивана Годуна из Золотой Орды (БК, с. 302, № 17). А.А.Зимин (1980, с. 80, 192, 208, 303) сформулировал это в обобщённом виде, предполагая что Годуновы от Ивана Годуна, сына Ивана Зерно, сына Дмитрия Зерно, костромича с ХIV века, внука князя Чета, выехавшего из Золотой Орды на русскую службу. Против этого мнения отрицательно выступили С.Веселовский (1969, с. 287 — 288) и особенно резко, правда, не приводя никаких доказательств, Р.Г.Скрынников (1983, с. 5), который несколько высокомерно писал: «Предки Годуновых не были ни татарами, ни рабами». Следует отметить, что С.Веселовский, как объективный исследователь, всё же допускал возможность тюркского происхождения Годуновых и даже приводил имя одного из возможных предков Годуновых — Асана (Хасана) Годуна, жившего в ХIV веке (Веселовский 1974, с. 81). По мнению Н.А.Баскакова (1979, с. 58), фамилия Годунов связана с тюркским прозви-щем Годун, гудун «глупый, безрас-судный человек». В пользу тюркского происхождения свидетельствует имя Асан — Хасан. В российской истории наиболее известен Борис Годунов — русский царь на рубеже ХVI — ХVII веков, брат жены предшествующего царя Фёдора Иоанновича.

358. САБУРОВЫ. По ОГДР (I, с. 43), Сабуровы происходят от «выехавшего в 1330 году к великому князю Иоанну Даниловичу из Орды князя Четы, а по крещении названного Захарием. У нёго был правнук Фёдор Иванов сын Сабур, коего потомки Сабуровы служили Российскому престолу…». Фамилия происходит от арабо-тюркского Сабур терпеливый (Баскаков1979, с. 57). Происхождение из Орды подтверждают БК (II, с. 373) и А.А.Зимин (1980, с. 273). Этот взгляд оспаривает С.Б.Веселовский (1969, с.166-194), полагающий, что род происходит от Фёдора Ивановича Сабура; жившего в первой половине ХV века (Веселовский 1969, с. 171), хотя в другой работе он (см. Веселовский 1974, с. 276) Фёдора Ивановича Сабурова, родоначальника Сабуровых, относит ко второй половине ХIV века и считает его потомком костромского боярина Александра Захарьевича Зерно, убитого в Костроме в 1304 году. Вероятно, следует думать о более раннем выходе Захария-Четы из Золотой Орды. Сабуровы в родстве с Вельяминовыми, Годуновыми, Пильемовыми (см.). Впоследствии Сабуровы знатные и активные воеводы Ивана IV, сенаторы, государственные и общественные деятели.

Источник
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
kturbike

kturbike

Сообщений: 289
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 210
В период правления Ивана I (несмотря на резню устроенную Узбеком) переходы татар на русь неизвестны.
Переходить на службу к Великому князю стали после переворота Мамая. Хорошая ссылка с дружественного сайта. http://www.rusgenealog.ru/inde...gen_zern_1
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12332
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39913
kturbike
[q]
В период правления Ивана I (несмотря на резню устроенную Узбеком) переходы татар на русь неизвестны.
[/q]

Известны и об этом пишет в своих работах Гумилев Л.Н.

Напомню этот исторический период.
Предыстория.

У московского князя Даниила было двое сыновей. Старший - Юрий, человек неукротимый, беспринципный и недалекий, был полной противоположностью младшему - тихому, богобоязненному и хозяйственному Ивану. Сближало Юрия с Иваном лишь одно: оба они лишились великого княжения и оба были готовы на все, чтобы его вернуть. Унаследовавший Московское княжество Юрий Данилович ненавидел владевшего великокняжеским ярлыком Михаила Тверского. И судьба улыбнулась московскому князю: сменился хан в Золотой Орде.

Покровитель Михаила - Тохта, направляясь на летнее кочевье, умер при невыясненных обстоятельствах, и власть захватил царевич Узбек (1312). Поддерживали Узбека многочисленные ордынские мусульмане, которые исстари селились в поволжских городах, и таким образом в Сарае пришла к власти новая партия - исламская.


Узбек, продолжая традиции своего учителя и наставника хана Берке, принял ислам и стал под страхом смерти заставлять своих поданных сделать тоже самое. Никогда до этого никаких гонений из-за веры в Орде не было. По Ясе Чингизхана, хан не имел права вмешиваться в вопросы веры. Узбек же прославился, казнив 70 царевичей Чингисидов, отказавшихся менять веру. В это историческое время на Русь удалось выехать большому количеству татар (христиан и язычников), не согласившихся принять ислам.

Что касается правления на Руси в это время.

Юрий Данилович Московский был женат на сестре хана Узбека - Кончаке (получившей при крещении имя - Агафья). "Руками Узбека" Юрий решил выиграть борьбу за власть у Михаила Тверского. Шепнув хану, что Тверь "посматривает" на сторону врагов татар литовцев, и заручившись поддержкой хана Узбека и новгородского князя, Юрий двинулся на Тверь. Михаил Тверской захватил в плен Агафью, которая (при странных обстоятельствах, судя по источникам) умерла в плену.

Юрий Московский, не упустил случая воспользоваться ситуацией. Не победив тверского князя, разбившего войско Юрия, бежал в Орду. Хану Узбеку была рассказана душещипательная история как Михаил Тверской жестоко расправился с его сестрой, преднамеренно убив.

Юрий получил "великий стол", отнятый у Михаила, самого князя тверского призвали в Орду и казнили (пропустив через страшные пытки, судя по источникам). Юрий недолго праздновал свою победу. Сын Михаила - Дмитрий Грозные Очи, поплатившись своей жизнью, расправился с ним.

Иван I Данилович Калита в 1325 году занял великое княжение в Москве, после смерти своего брата Юрия Даниловича.


В принципе, не ради спора прикрепила свое сообщение, а просто "вспомнить" страницы истории тех лет.....и изложить свое "видение" на прочитанное и изученное в процессе учебы (к радости, не происходящего, давно это было). Одновременно должна оговориться, что для меня важнее проследить историю одного села, родословие по которому составляю, не хотелось бы лезть "в дебри".
[q]
Хорошая ссылка с дружественного сайта
[/q]

С этим сайтом знакома давно.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
kturbike

kturbike

Сообщений: 289
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 210
Женились, приходили как вспомогательные войска (начиная с Невского) но на службу к князьям чингизиды в тот период не переходили.
Не известно не одного князя пришедшего в тот период на русь.
Период XIV века мне интересен и более менее знаком.
В летописях первой половины XIV царевич Чет отсутствует. Появляется он в XVII веке и придуман то ли Шуйскими то ли Романовыми.
Веселовский и Скрынников правы ибо ибо Зерновы известны много раньше чем князь Чета. Ещё одна легенда.
Захария Чет родился в 40-60-е, а его дети Александр и Антонина — в 60-80-е годы тринадцатого столетия.
Александр Зерно упоминается в 1304 году когда был убит при бунте в Костроме
http://www.portal-slovo.ru/history/45606.php
Тот же автор о Годунове
http://www.portal-slovo.ru/history/42172.php

Просто тема относится к этимологии местных населённых пунктов. 101.gif
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12332
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39913
kturbike
[q]
В летописях первой половины XIV царевич Чет отсутствует.
[/q]

Ваша ссылка
Последние абзацы...
Осталось найти подтверждение этой гипотезе в источниках.

А за ним далеко ходить не нужно. Мы находим его в самой Ипатьевской летописи. Под 1208 годом там есть такая запись: «После этого Роман вышел из города, чтобы просить помощи у русских князей. Когда он был на мосту в Шумске, его захватили Зерно и Чухома, и приведен он был в стан к князю Даниилу и ко всем князьям и воеводам угорским».

Описываемые здесь события происходили в Галиче Волынском и рассказывают о том, как воеводы галицкого князя Данила Романовича взяли в плен другого князя — Романа. Речь идет о знаменитом князе Данииле Галицком (1201–1264), который вместе с угорскими (то есть венгерскими) войсками решал свои внутри- и внешнеполитические задачи. Одного из воевод князя Даниила звали «Зерно». То есть мы встречаем здесь одну из «фамилий» Захарии Зерна-Чета. Речь, по-видимому, идет о его деде. Учитывая, что в 1208 году князю Даниилу не было еще и 10 лет, то можно предположить, что Зерно служил еще его отцу — великому князю Киевскому Роману Мстиславичу Великому (ок. 1150–1205).



Мы забываем о захваченных в плен.
Можно назвать ряд (не сайтов) печатных источников и архивных документов, из которых можно "обозначить" другие версии по данной теме. Для этого достаточно прочитать комментарии и работы признанных и известных наших историков.
Мы несколько отклонились от сути диалога. Речь шла о названии села Борисова (Борисовское тож), именно по этимологии.
Обратите внимание на это сообщение.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 43 44 45 46 47 * 48 49 50 51 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Вверх ⇈