Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q] 1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)
 Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения. [/q]
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q] Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.[/q]
|
✔Борисово, Шипилово, Братеево, Сабурово...
ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА по населенным местам и окрестностям Борисовского и Царицынского прудов...
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12353 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39990 | Наверх ##
22 марта 2010 21:39 20 сентября 2021 10:45 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12353 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39990 | Наверх ##
25 февраля 2012 19:14 kturbike[q] Но это был не фундамент а дом с окнами. [/q]
Засыпные дома были, в основном, у не богатых жителей села, в основном у тех, кто недавно переселился или в срочном порядке отделялся от родителя (такое тоже было). Так понимаю, что речь о таком доме. Засыпной дом у пруда (рядом с развалинами церкви) был у прудового сторожа и у его соседей (фамилию надо уточнить у родителей). [q] Моя прабабушка скорее всего знакома была с вашей бабушкой.[/q]
Если была из Вороновых, то все возможно. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
kturbike Сообщений: 289 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 210 | Наверх ##
25 февраля 2012 19:39 25 февраля 2012 19:42 Мне присылают именно для публикации. Генеалогия это конечно другое дело, личное. А дабы информация не дублировалась от сайта к сайту думаю с осени за архивы приняться. Сергеев для своей книги про царицыно брал карты на каховке. | | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12353 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39990 | Наверх ##
25 февраля 2012 19:48 25 февраля 2012 20:07 kturbike[q] Сергеев для своей книги про царицыно[/q]
Знаю, сейчас знакома уже со многими, поэтому Ваши сайты только читаю  Новая книга по Коломенской и Царицынской волостям уже в типографии. Очень ждем ее появление, авторы со знанием дела подошли к сбору информации, очень много будет по старожильческим родам (генеалогия)... Когда авторы захотят обнародовать эту информацию, они сделают это сами.
kturbikeВот чего не знаю, но хочется узнать. Почему колодец назывался "Мамонов колодец", ведь жителей в селе с такой фамилией нет по метрическим книгам (не слышала об этом)..... --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
kturbikeСообщений: 289 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 210 | Наверх ##
25 февраля 2012 20:18 А может по прозвищу? Ведь не всегда прозвища становились официально фамилиями. Хотя в деревне могли по прозвищу звать много поколений. Так вероятно и тут. Был какой-нибудь Мамонов(Алексеев).
Иначе в деревнях у всех фамилии были-бы одинаковые.
| | |
kturbikeСообщений: 289 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 210 | Наверх ##
25 февраля 2012 20:59 25 февраля 2012 21:06 Но не думаю что в смуту здесь поселился (или случайно остался)всего один крестьянин. В эпоху Годунова сюда наверное немало понагоняли рыбарей и садовников. Кстати к легенде о владении Годунова и Ирины этими местами отношусь скиптически. Всегда нужно уточнять что это всего лишь легенда. Про Царицыно тем более. Присмотрелся и мне показалось что это одно и то же место.Просто снято -одно дальше,другое ближе. http://kahirka.narod.ru/photo/bor/bor38.htmlhttp://kahirka.narod.ru/photo/bor/bor39.htmlТо есть вдоль оврага Кисловка, а за ней слева вдали Украинка? | | |
kturbikeСообщений: 289 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 210 | Наверх ##
25 февраля 2012 21:23 25 февраля 2012 21:38 Tasha56 написал: [q] Есть архивные исторические документы о землепользовании. Это - не легенда.[/q]
Хотелось бы их увидеть. Но только не по Иванчину-Писареву . Одно можно предположить уверенно, что в 1683 году Борисовский пруд уже был.Ибо Василий Голицын создавая пруды и перенося трассу каширки, явно отталкивался от Борисовского пруда.Кстати тоже не понимаю почему Борисовский пруд стали называть прудами... | | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12353 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39990 | Наверх ##
25 февраля 2012 21:39 25 февраля 2012 22:14 kturbike
[ Изображение на стороннем сайте: cf0f6e42542d.jpg ] Вторая фотография сделана с огорода жителя Центральной улицы. Помните как ходили с автобусной остановки (от школы) в село?
[ Изображение на стороннем сайте: 858b5b7a4abc.jpg ] К Вашим домам вниз, по дороге левее, через мост Городянку, мимо магазина... К нам (в верхнюю часть села, которая находилась на возвышенности)....шли до развилки, спускались к пруду к Наташинской улице, проходили по плотине, мимо клуба и развалин, выходили из ворот, которые на верхней фотографии. Дальше (кто проживал на Южной улице) поворачивали направо и шли вверх, перпендикулярно Южной улице были дорожки, которые вели к прудку, пруду, колодцу и к дороге, которая вела в деревню Шипилово и на Шипиловский хутор. Мы же выходили из ворот, шли налево. Смотрим на тот ряд домов, который на фото выше. За пятым домом от Центральной улицы уходила небольшая улица, дома на ней тоже стояли в два ряда (где-то по обе стороны 4-5 домов), дальше дорога еще сужалась, шла аллея акации справа (слева была натянута рабица, огораживающая сухановский огород), дальше был перекресток (возле Сухановского дома). Одна улица вела налево к дому Гниловых и дальше, а основная дорожка продолжалась в горку, вверх. На самом верху стоял наш дом. У нас не было ограды, только заросли сирени,найду фото, прикреплю. Направо шли на Южную улицу, налево в сторону Кисловки.... Это коротенькая экскурсия по тем местам..
[ Изображение на стороннем сайте: ce3bc30053a6.jpg ] Возвращаясь ко второй фотографии. На ней огороды и дома той улочки по которой мы шли домой. Вдали, возможно, видна Кисловка. На схеме обозначены не все дома. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
kturbikeСообщений: 289 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 210 | Наверх ##
25 февраля 2012 22:18 25 февраля 2012 22:20 Tasha56[q] kturbike
[q] Хотелось бы их увидеть. Но только не по Иванчину-Писареву .[/q]
Не о нем речь. Давайте наберемся терпения и подождем выхода книги. [/q]
Думаю начинатся она будет :"Село Борисово основано Борисом Годуновым, а соседнее поместье Чёрная Грязь принадлежала его сестре"  Когда ориентировочно появится издание? Tasha56 написал: [q] На схеме обозначены не все дома[/q]
Теперь ясно. Кстати а как вы вставляете по две картинки?Друг за другом?Я заметил что загружаемый файл не отображается... | | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12353 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39990 | Наверх ##
25 февраля 2012 22:24 25 февраля 2012 22:27 kturbike[q] Когда ориентировочно появится издание?[/q]
Один из авторов в личной переписке сказал, что это свершится скоро. Все уже в печати, будет много иллюстраций. Сама с нетерпением жду. Все, больше не пытайте! [q] как вы вставляете по две картинки?[/q]
Пользуюсь одной из своих любимых программ "Радикал", правда, что-то она последнее время слишком много рекламы "гонит" и часто тормозит...
[q] Думаю начинатся она будет :"Село Борисово основано Борисом Годуновым[/q]
А вот и не угадали. Наше село будет при основной информации.....Начало будет от Коломенского, от ворот дворца царевых..... --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
kturbikeСообщений: 289 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 210 | Наверх ##
26 февраля 2012 20:14 26 февраля 2012 20:51 Тут маленько раскопал.Больше вряд ли чего без архивов получится. Прабабушка Воронова Татьяна Прохоровна 1900 г.р. Как звали её мать неизвестно.Известно лишь что она выходец из села Всехсвятское (Сокол). Отец Воронов Прохор-местный.Думаю по нему информацию найти будет не сложно так как я уже говорил он содержал Трактир-упоминаемый в Списках 1911 года, как трактир третьего разряда.Так же он отмечен на карте-"Окрестности Москвы" 1878 года.Ещё где-то он упоминался как питейный дом, но мы слышали что называли его "Чайной"(Мой родной дом). Так вот У Прохора Воронова была ещё первая жена от которой осталась дочь-Александра. Ну вобщем отталкиваясь от даты 1900 год можно приблизительно прикинуть время действия.Можно предположить что на момент сей даты Прохору было 25-35 лет.То есть он мог родится в районе 1875-1885 гг. Соответственно и Александра Прохоровна Воронова родилась в 1890-95 гг. Или что-то в этом роде. | | |
|
А может и другая версия...
Мамон , Мамуна - демоническое существо бес; фантастический зверь, который обитает под землей.
(Энциклопедия. Александрова Анастасия пишет в статье -
«Есть зверь мамон (мамонт) необыкновенной величины, который ходит под землей как под водою» (Нижегор.).
Упоминание о Мамоне беззаконном, мамонте насыльном и нахожем — опасных демонических существах - встречается в заговорах и историко-литературных памятниках. В «Молитве Архистратига Михаила от у скопу» ( конца XIX в.) говорится о Мамонте — «бесе проклятом» (Черепанова. 1983 г.)
***
В русских говорах мамона ~ «имя божества богатства у некоторых древних народов»; мамон во многих областях России означает и «желудок, брюхо «мамонить» — «соблазнять, обжираться». Служение « Мамоне неправедному искони противопоставлялось служению Христу (ср. «Работати Мамоне неправедному» — «Слово Иоанна Златоустого о играх и о плясании»).
В верованиях крестьян Сибири образ Мамоны — демонического существа — слился с образом мамонта — огромного зверя: «Мамонт-зверь ходит под землей, как рыба в воде; если выйдет в яр, то умирает» (Том.)
http://myfhology.narod.ru/monsters/mamon.html
***
Мой двоюродный брат рассказывает о каком-то монахе Мамоне, проживающем в этих местах. Якобы от кого-то из старших слышал. Он самый старший у нас из братьев.Прислушиваемся, но что-то не совсем верится "на слово"....
Когда пролистала огромнейшую работу по метрическим книгам, которую проделала Оля (Лиолия), то у меня создалось впечатление, что у всех жителей Борисова общий пращур - Иван, рожденный до 1600 года, потом его сын - Ларка Иванов , от него 5 веточек:
1. от Купришки (Куприяна)
2. от Корнилки (Корнея)
3. от Микишки (Никифора)
4. от Сенка (Семена)
5. от Степана
и разрослось село Борисово.