архив темы Забелло (Забела) за 2009 год

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Zabellisa
пардон, но я еще тоже пока читать не разучился - вот, пожалуйста, первоисточник.

Кроме того, в качестве просветительской деятельности:
говорить "...В верхней части щита..." - это в корне неверно. "В верхней части щита" - это место внутри щита, которое правильно называется "глава". А шлем помещается над щитом, или вернее "щит увенчан шлемом".

SVKM de L, я не очень разбираюсь в геральдике, вернее, совсем не разбираюсь...
Может, разногласие пошло из-за того, что в Малороссийском родословнике описание одно (с тремя перьями), а изображение герба Остоя другое (с пятью)

[ Изображение на стороннем сайте: 8a8222619bac3405e34315b357dd.jpeg ]

В качестве просвещения, расскажите, почему так происходило? Или изображение герба могло меняться для отдельных родов, оставляя в качестве основы какие-то базовые детали?

Yulita
(надеюсь, Zabellisa не попрет нас отсюда за оффтоп

)

Разговор вообще длинный, но если коротко, то так:
1. В "Малороссийском гербовнике", на который мы все ссылаемся, есть предисловие Владислава Крескентьевича Лукомского, в котором он, в частности, оговаривает таблицы с гербами, помещенные на последних страницах издания. Там сказано, что изображения польских гербов (к которым, естественно, относится и Остоя) взяты из польского гербовника "Herbarz Polski", Gniezno, 1875 r. И помещены в МГ только базовые версии, исключение сделали только для "Погони Польской V" (уж больно она отличается от оригинала).
2. В том польском гербовнике все гербы изображены в первозданном виде, т.е. без одмян (изменений) и дополненных версий.
Действительно, настоящая Остоя такова: "В щите червленом серебряный, с золотой рукоятью, опрокинутый меч в столб, сопровождаемый по сторонам двумя золотыми противообращенными полумесяцами. Нашлемник: пять страусовых перьев. Намет червленый, с золотым подбоем."

3. Каждый род, которого либо причисляли к Остое, либо он сам (как в случае с малороссийскими Забеллами) пользовался Остоей, имел полное право каким-либо образом выделиться из тех нескольких сотен прочих родов, которые пользовались идентичным гербом. Поэтому стали появляться знаменитые "одмяны" (когда в гербе что-то изменялось или исчезало, но не добавлялось - чаще всего изменяли цвета основных фигур) и дополненные версии (когда добавлялись какие-то новые фигуры).

4. В данном случае Забеллы решили убрать 2 пера из нашлемника (клейнода). И их герб по праву должен именоваться "Ostoja z odmianoj". Но составители МГ почему-то не стали выделять Забелл, и приписали их к классической версии.

и 5. А по большому счету - страусовые перья - это самый распространенный, самый популярный, самый банальный и самый "избитый" нашлемник в мире. Его классическая версия - три пера, потом стали появляться пять или семь перьев. И количество этих самых перьев никогда не играло никакой роли. Каждый род менял перья по своему. Некоторые даже раскрашивали их в основные цвета герба.

Ух, вроде объяснил... Но если непонятно - можем завести дискуссию у меня в гербовом разделе. Там все опишу детально и изображения приложу.

Рад, если оказался полезен!

SVKM de L, спасибо!
Все кратко и доступно!

Юля, ничего, что мы тут пошалили немного?

SVKM de L
Yulita

да что вы, супер, наоборот и мне полезно было

я знаю, где наши потеряли два пера - при переходе ..мотались туда-сюда вот и пообтрепались маленько

Zabellisa

Zabellisa написал:

[q]
я знаю, где наши потеряли два пера - при переходе ..мотались туда-сюда вот и пообтрепались маленько
[/q]

Попалось при просмотре. Может быть пригодится
Исторический очерк развития Главнаго инженернаго училища, 1819-1869 / сост. при Николаевской инженерной акад. М. Максимовским. 1869. 416 стр. http://dlib.rsl.ru/view.php?pa...579288.pdf
В 1855 г. Из верхнего офицерского класса подпоручиками

c.124 Забелло (граф Станислав)

Sonnenstrahl

ай да граф, ай да молодец!!!

Спасибо!!!

А можно вопрос? У Вас над картинкой кроме "модератор раздела" написано следопыт. Что это за новая категория?