архив темы Забелло (Забела) за 2009 год

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

severinn

[q]
Английский банк с начала 90-х НЕ признает НИ одного "наследника". Бумаги не в порядке...
Даже если это наследник по прямой...Был прецендент...
[/q]

и не признают никогда.....они ж не хотят остаться в "минусах"...это ж тогда вся мировая экономика грохнется

мало не покажется никому.....

Zabellisa написал:

[q]

мало не покажется никому.....
[/q]

В начале 90-х это было ТРИ годовых бюджета Англии...

severinn
Да, не отдадут они никому!

Nick02
Спасибо, что откликнулись

Нежинский полк меня уже не интересует..
Не служили там мои!!!
Меня интересуют два села Нежинского у. в конце 1780-х -начале 1790-х - Орловка и Кукшин. И знаменательные даты в жизни их "поселян": Забел, Хорошкевичей и еще в том же селе Орловке семейства коллежского протоколиста Ивана Скорины и секунд-майора Ивана Константиновича.

Юле тоже это интересно: Григорий Васильевич Забела род. в Кукшине
Вот его собственноручная запись!

"Предок мой Петр, обозный генеральный, прапрадед мой Василий умре, хорунжим генеральным, прадед мой, Юрий умре, полковым хорунжим, служил за государей царей, Великих царей Иоанна Алексеевича и Петра Алексеевича и за таковую службу по представлению ...(нрзб) коих Царскому Величеству ..(нрзб) пожаловано грамотою с. Кукшино и приселок Колесники, дед мой, Пантелеймон умре, войсковым товарищем, сын Пантелеймона а мой отец Василий умре войсковым товарищем..

Эта линия вааще!!! Или Григорий напутал что-то под старость с прадедом и прапрадедом , или пропустил одно звено, или Кукшин был жалован сначала Юрию Васильевичу Петрову Забеле, неучтенному ни Модзалевским ни другими , а потом перепожалован сыновьям Тараса Петровича, что вроде бы маловероятно

Zabellisa написал:

[q]
Явно, что выбирал из ближайшего к себе окружения таких же "невыездных"...
[/q]

Ну, Юль, в Питере невест на выданье!!!
Он же не прокаженным был, а просто приглядывали за ним, чтоб еще во что-нибудь не впутался, может наоборот, старался быть на виду, на "ассамблеи" (читай - балы) ездил и какую-нито фрейлину приглядывал!

valcha

[q]
Или Григорий напутал что-то под старость с прадедом и прапрадедом , или пропустил одно звено, или Кукшин был жалован сначала Юрию Васильевичу Петрову Забеле, неучтенному ни Модзалевским ни другими , а потом перепожалован сыновьям Тараса Петровича
[/q]

а почему ты не рассматриваешь хождение маетностей из рук в руки....у одних отбирались, другим отдавались и наоборот..обычное дело в те времена при сменах гетманов

я в нашем он-лайн древе вывела такую цепочку от Петра Михайловича
Петр - Василий - Юрий - Пантелеймон - Василий - Григорий
вроде никого не пропустила...а потом Модзалевский мог и запутаться в Юриях - один у Тараса, другой у Василия...ведь приписал же он сынов Васильевых , Тарасу Тарасовичу...всяко бывает - ошибся

Zabellisa

Юля,
Вот, официальная версия:
Тарас Петрович - борзенский сотник.
Женился он на единственной дочери нежинского войта, Александра Петровича Цурковского, которому еще в 1660 г. король Владислав IV пожаловал маетности Кукшин с Колесниками и д. Мильники, права на них были подтверждены грамотами Богдана и Юрия Хмельницких и царской **
Эти имения после смерти Цурковского и перешли к Тарасу Петровичу Забеле.
Но......
После смерти Цурковского эти деревни были отобраны у зятя Цурковского - Тараса Петровича Забелы гетманом Иваном Самойловичем и переданы в войсковую область.
Т. е. какое-то время это село было в земельном резерве...

В 1692 г. эти села снова были отданы сыновьям Тараса Петровича Забелы универсалом И. Мазепы и подтверждены им царской грамотой в 1695 г., вероятно, по просьбам Степана Петровича Забелы, который пользовался достаточно большим влиянием у И. Мазепы:
"....Просили нас паны Тарас, Юрий и Михайло Забелы, браття родные, за причиною дядка своего родного пана Стефана Забелы полковника Нежинского, абысмо привернули им во владение с. Кукшин с приселком Колесниками, которые прежде держал в своем владении небожчик Александр Цурковский......

Юрий Тарасович, сотник борзенский (1692-1701), затем нежинский полковой хорунжий (? -1702 - 1709 гг.). Сыновья - Юрий, Иван.

1708. листопада 7.
Письмо нежинского хорунжего Ю. Забелы к царю Петру І с просьбой дать ему право на с. Сиволож "що лишилося після мазепинця Фрідріха".
Державнейший Царь Государь милостивейший.
С прошлых лет служил я тебе Великому Государю в малоросійском войске тому ныне осьмнадцать лет при полку Нежинском и был на многих твоих государевых службах также и ныне против своей братьи служу неотступно. А ныне после изменника иноземца Фридрика, который был в Батурине, осталас деревня Севолож.
Всемилостивейший Государь, прошу Вашего Величества: вели государь той изменничей деревни за мою службу была за мной.
Вашого Величества нижайший раб малоросійского войска Нежинского полку хорунжій Юрья Тарасов син Забела.
1708 г. Ноября 7 дня.

Вот поэтому я и говорю, что Григорий мог напутать (а такие случаи уже были, что правнуки путались в прадедах и прапрадедах) и все-таки склоняюсь к неучтенному сыну Юрия Тарасова Петровича! - некоему Пантелеймону........ о котором напишу позже

Это не этот -
Пантелеймон Михайлович, сотник борзенский (?-1700-1729-1767-?), имя жены неизвестно. Бунчуковый товарищ, 22 марта 1752 г.

А про его племянника Кириллу Васильевича - ты забыла?

Нет, не склонна я доверять этой собственноручной записи!!

Василий же Петрович оставил двух сыновей Данилу (? - после 1738 г.), Ивана, и дочь, которая вышла замуж за Ивана Васильевича Пироцкого, полкового писаря (1694-1695 гг.) и сотника Нежинского полка (1700-1725 гг.)
О Юрии, полковом хорунжем ( все-таки фигура!!!!) - ни словечка!! А его предполагаемые братья - были притчей во языцех!!!

--------------------------------------------------------
**около 1648 г. усилиями нежинских мещан были основаны два села между Нежиным и Хорошим озером - Крути и Печи. Тогда же в уезде появляются Кукшин и Колесники, принадлежавшие Петровскому, вдова которого вышла замуж за нежинского войта Цурковского.
АЮЗР. Т. V. 1867. С. 10 "…пожаловали г. Нежина войта Ал. Цурковского, что бил нам челом … по привилеям де польского короля и гетманов Богдана и Юрия Хмельницких, владеет он родственными своими вотчинами…… и мы, вел. государь, пожаловали Нежинского войта Цурковского теми его родственными деревнями….".

Стоит учитывать, что прадедом называли не только предка по прямой, но и любого предка.

severinn

Нет, в документе он еще собственноручно и кружочки со стрелочками нарисовал!
И в кружочках писано: податель сего, отец, дед, прадед и т.д. Такая вот вертикаль у него получилась!

valcha
Я считаю, что напутать мог кто угодно. Даже тот, кто прекрастно генеалогию знает предков.

Zabellisa

(Немного уточню.)

Памятная книжка Полтавской губернии за 1865 год

Список долностым лицам Полтавской губернии за 1864г.
Кременчугский уезд.
(стр.82) Приходское училище. Начальник инвалидной команды майор Константинъ Петровичъ Забелло.
Помощник его подпоручик Людвигъ Фадеевичъ Гиринъ