архив темы Забелло (Забела) за 2009 год

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Nick02

о..это было бы замечательно, если ты выберешься

, а обратно могли бы в Киев вместе ехать, я по-крайней мере планирую поездку на конец сентября...

что скажешь?

Дело о приезде в 180( 1671/1672) г. из Батурина в Курск полковника Дм. Раича с письмом генерального обозного Петра Забелы и судей Ив. Самойлова и Ив. Домонтова о высылке в Москву изменников гетмана Демьяна Многогрешного и нежинского полковника Гвинтовки, посылка курским воеводой кн. Гр. Гр. Ромодановским письма полковникам и всей старшине левобережной Украйны, чтоб на великого государя милость... во всем были надежны и служили со всякимъ радетельством безо всякого сумнения"

РоманС

Спасибо, Роман, очень кстати!!! Но..это немного раньше ...

продолжаю рассуждать дальше....

по добавлению от valcha -

[q]
А Модзалевский где-то писал об ... об отпущенном из Москвы Сенатским указом, участнике "дела Полуботка", Василии Забела, в 1725 г.
[/q]

– Возникает вопрос, куда он вернулся? Где осел, после смягчения условий манифеста?

Продолжаем рассматривать, как родоначальников нашей веточки Василия Степановича и Марию Васильевну, которые по данным В.В. Кривошея и архивным документам были супругами с 1700 года.
Можно предположить, что двое сыновей, которые ранее Лазаревским и Модзалевским ошибочно были приписаны к Тарасовым внукам – Степан и Василий – являются детьми Василия и Марии (двойняшками или погодками), названными в честь дедов – Степана Забелы и Василия Кочубея.
Тогда можно предположить, что именно Василий, родившийся после 1701 года, мог быть тем самым глуховским канцеляристом, которого вызывали на допрос по делу Полуботка. Получается, что в 1723 году ему было 22 года...

Ни матери, ни отца к тому времени уже не было в живых.... куда податься? А может он был отпущен "из Москвы" с тем же условием. что и другие участники следственного дела - безвыездно жить в Питере ?

На ком тогда он впоследствии женился? Явно, что выбирал из ближайшего к себе окружения таких же "невыездных"...

severinn

[q]
Английский банк с начала 90-х НЕ признает НИ одного "наследника". Бумаги не в порядке...
Даже если это наследник по прямой...Был прецендент...
[/q]

и не признают никогда.....они ж не хотят остаться в "минусах"...это ж тогда вся мировая экономика грохнется

мало не покажется никому.....

Zabellisa написал:

[q]

мало не покажется никому.....
[/q]

В начале 90-х это было ТРИ годовых бюджета Англии...

severinn
Да, не отдадут они никому!

Nick02
Спасибо, что откликнулись

Нежинский полк меня уже не интересует..
Не служили там мои!!!
Меня интересуют два села Нежинского у. в конце 1780-х -начале 1790-х - Орловка и Кукшин. И знаменательные даты в жизни их "поселян": Забел, Хорошкевичей и еще в том же селе Орловке семейства коллежского протоколиста Ивана Скорины и секунд-майора Ивана Константиновича.

Юле тоже это интересно: Григорий Васильевич Забела род. в Кукшине
Вот его собственноручная запись!

"Предок мой Петр, обозный генеральный, прапрадед мой Василий умре, хорунжим генеральным, прадед мой, Юрий умре, полковым хорунжим, служил за государей царей, Великих царей Иоанна Алексеевича и Петра Алексеевича и за таковую службу по представлению ...(нрзб) коих Царскому Величеству ..(нрзб) пожаловано грамотою с. Кукшино и приселок Колесники, дед мой, Пантелеймон умре, войсковым товарищем, сын Пантелеймона а мой отец Василий умре войсковым товарищем..

Эта линия вааще!!! Или Григорий напутал что-то под старость с прадедом и прапрадедом , или пропустил одно звено, или Кукшин был жалован сначала Юрию Васильевичу Петрову Забеле, неучтенному ни Модзалевским ни другими , а потом перепожалован сыновьям Тараса Петровича, что вроде бы маловероятно

Zabellisa написал:

[q]
Явно, что выбирал из ближайшего к себе окружения таких же "невыездных"...
[/q]

Ну, Юль, в Питере невест на выданье!!!
Он же не прокаженным был, а просто приглядывали за ним, чтоб еще во что-нибудь не впутался, может наоборот, старался быть на виду, на "ассамблеи" (читай - балы) ездил и какую-нито фрейлину приглядывал!

valcha

[q]
Или Григорий напутал что-то под старость с прадедом и прапрадедом , или пропустил одно звено, или Кукшин был жалован сначала Юрию Васильевичу Петрову Забеле, неучтенному ни Модзалевским ни другими , а потом перепожалован сыновьям Тараса Петровича
[/q]

а почему ты не рассматриваешь хождение маетностей из рук в руки....у одних отбирались, другим отдавались и наоборот..обычное дело в те времена при сменах гетманов

я в нашем он-лайн древе вывела такую цепочку от Петра Михайловича
Петр - Василий - Юрий - Пантелеймон - Василий - Григорий
вроде никого не пропустила...а потом Модзалевский мог и запутаться в Юриях - один у Тараса, другой у Василия...ведь приписал же он сынов Васильевых , Тарасу Тарасовичу...всяко бывает - ошибся

Zabellisa

Юля,
Вот, официальная версия:
Тарас Петрович - борзенский сотник.
Женился он на единственной дочери нежинского войта, Александра Петровича Цурковского, которому еще в 1660 г. король Владислав IV пожаловал маетности Кукшин с Колесниками и д. Мильники, права на них были подтверждены грамотами Богдана и Юрия Хмельницких и царской **
Эти имения после смерти Цурковского и перешли к Тарасу Петровичу Забеле.
Но......
После смерти Цурковского эти деревни были отобраны у зятя Цурковского - Тараса Петровича Забелы гетманом Иваном Самойловичем и переданы в войсковую область.
Т. е. какое-то время это село было в земельном резерве...

В 1692 г. эти села снова были отданы сыновьям Тараса Петровича Забелы универсалом И. Мазепы и подтверждены им царской грамотой в 1695 г., вероятно, по просьбам Степана Петровича Забелы, который пользовался достаточно большим влиянием у И. Мазепы:
"....Просили нас паны Тарас, Юрий и Михайло Забелы, браття родные, за причиною дядка своего родного пана Стефана Забелы полковника Нежинского, абысмо привернули им во владение с. Кукшин с приселком Колесниками, которые прежде держал в своем владении небожчик Александр Цурковский......

Юрий Тарасович, сотник борзенский (1692-1701), затем нежинский полковой хорунжий (? -1702 - 1709 гг.). Сыновья - Юрий, Иван.

1708. листопада 7.
Письмо нежинского хорунжего Ю. Забелы к царю Петру І с просьбой дать ему право на с. Сиволож "що лишилося після мазепинця Фрідріха".
Державнейший Царь Государь милостивейший.
С прошлых лет служил я тебе Великому Государю в малоросійском войске тому ныне осьмнадцать лет при полку Нежинском и был на многих твоих государевых службах также и ныне против своей братьи служу неотступно. А ныне после изменника иноземца Фридрика, который был в Батурине, осталас деревня Севолож.
Всемилостивейший Государь, прошу Вашего Величества: вели государь той изменничей деревни за мою службу была за мной.
Вашого Величества нижайший раб малоросійского войска Нежинского полку хорунжій Юрья Тарасов син Забела.
1708 г. Ноября 7 дня.

Вот поэтому я и говорю, что Григорий мог напутать (а такие случаи уже были, что правнуки путались в прадедах и прапрадедах) и все-таки склоняюсь к неучтенному сыну Юрия Тарасова Петровича! - некоему Пантелеймону........ о котором напишу позже

Это не этот -
Пантелеймон Михайлович, сотник борзенский (?-1700-1729-1767-?), имя жены неизвестно. Бунчуковый товарищ, 22 марта 1752 г.

А про его племянника Кириллу Васильевича - ты забыла?

Нет, не склонна я доверять этой собственноручной записи!!

Василий же Петрович оставил двух сыновей Данилу (? - после 1738 г.), Ивана, и дочь, которая вышла замуж за Ивана Васильевича Пироцкого, полкового писаря (1694-1695 гг.) и сотника Нежинского полка (1700-1725 гг.)
О Юрии, полковом хорунжем ( все-таки фигура!!!!) - ни словечка!! А его предполагаемые братья - были притчей во языцех!!!

--------------------------------------------------------
**около 1648 г. усилиями нежинских мещан были основаны два села между Нежиным и Хорошим озером - Крути и Печи. Тогда же в уезде появляются Кукшин и Колесники, принадлежавшие Петровскому, вдова которого вышла замуж за нежинского войта Цурковского.
АЮЗР. Т. V. 1867. С. 10 "…пожаловали г. Нежина войта Ал. Цурковского, что бил нам челом … по привилеям де польского короля и гетманов Богдана и Юрия Хмельницких, владеет он родственными своими вотчинами…… и мы, вел. государь, пожаловали Нежинского войта Цурковского теми его родственными деревнями….".

Стоит учитывать, что прадедом называли не только предка по прямой, но и любого предка.