архив темы Забелло (Забела) за 2009 год
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11502 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10038 | Наверх ##
28 августа 2009 22:28 28 августа 2009 22:29 РоманС  Спасибо, Роман, очень кстати!!! Но..это немного раньше ... продолжаю рассуждать дальше.... по добавлению от valcha - [q] А Модзалевский где-то писал об ... об отпущенном из Москвы Сенатским указом, участнике "дела Полуботка", Василии Забела, в 1725 г. [/q]
– Возникает вопрос, куда он вернулся? Где осел, после смягчения условий манифеста? Продолжаем рассматривать, как родоначальников нашей веточки Василия Степановича и Марию Васильевну, которые по данным В.В. Кривошея и архивным документам были супругами с 1700 года. Можно предположить, что двое сыновей, которые ранее Лазаревским и Модзалевским ошибочно были приписаны к Тарасовым внукам – Степан и Василий – являются детьми Василия и Марии (двойняшками или погодками), названными в честь дедов – Степана Забелы и Василия Кочубея. Тогда можно предположить, что именно Василий, родившийся после 1701 года, мог быть тем самым глуховским канцеляристом, которого вызывали на допрос по делу Полуботка. Получается, что в 1723 году ему было 22 года...  Ни матери, ни отца к тому времени уже не было в живых.... куда податься? А может он был отпущен "из Москвы" с тем же условием. что и другие участники следственного дела - безвыездно жить в Питере ? На ком тогда он впоследствии женился? Явно, что выбирал из ближайшего к себе окружения таких же "невыездных"... --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11502 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10038 | Наверх ##
28 августа 2009 22:34 severinn[q] Английский банк с начала 90-х НЕ признает НИ одного "наследника". Бумаги не в порядке... Даже если это наследник по прямой...Был прецендент... [/q]  и не признают никогда.....они ж не хотят остаться в "минусах"...это ж тогда вся мировая экономика грохнется мало не покажется никому..... --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
| severinn Сообщений: 7352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2475
| Наверх ##
28 августа 2009 22:41 Zabellisa написал: [q] мало не покажется никому..... [/q]
В начале 90-х это было ТРИ годовых бюджета Англии... | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25189 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21132 | Наверх ##
29 августа 2009 1:43 severinnДа, не отдадут они никому! Nick02 Спасибо, что откликнулись Нежинский полк меня уже не интересует.. Не служили там мои!!! Меня интересуют два села Нежинского у. в конце 1780-х -начале 1790-х - Орловка и Кукшин. И знаменательные даты в жизни их "поселян": Забел, Хорошкевичей и еще в том же селе Орловке семейства коллежского протоколиста Ивана Скорины и секунд-майора Ивана Константиновича. Юле тоже это интересно: Григорий Васильевич Забела род. в Кукшине Вот его собственноручная запись! "Предок мой Петр, обозный генеральный, прапрадед мой Василий умре, хорунжим генеральным, прадед мой, Юрий умре, полковым хорунжим, служил за государей царей, Великих царей Иоанна Алексеевича и Петра Алексеевича и за таковую службу по представлению ...(нрзб) коих Царскому Величеству ..(нрзб) пожаловано грамотою с. Кукшино и приселок Колесники, дед мой, Пантелеймон умре, войсковым товарищем, сын Пантелеймона а мой отец Василий умре войсковым товарищем.. Эта линия вааще!!! Или Григорий напутал что-то под старость с прадедом и прапрадедом , или пропустил одно звено, или Кукшин был жалован сначала Юрию Васильевичу Петрову Забеле, неучтенному ни Модзалевским ни другими , а потом перепожалован сыновьям Тараса Петровича, что вроде бы маловероятно --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25189 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21132 | Наверх ##
29 августа 2009 1:53 Zabellisa написал: [q] Явно, что выбирал из ближайшего к себе окружения таких же "невыездных"...[/q]
Ну, Юль, в Питере невест на выданье!!! Он же не прокаженным был, а просто приглядывали за ним, чтоб еще во что-нибудь не впутался, может наоборот, старался быть на виду, на "ассамблеи" (читай - балы) ездил и какую-нито фрейлину приглядывал! --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11502 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10038 | Наверх ##
29 августа 2009 2:17 valcha[q] Или Григорий напутал что-то под старость с прадедом и прапрадедом , или пропустил одно звено, или Кукшин был жалован сначала Юрию Васильевичу Петрову Забеле, неучтенному ни Модзалевским ни другими , а потом перепожалован сыновьям Тараса Петровича[/q]
а почему ты не рассматриваешь хождение маетностей из рук в руки....у одних отбирались, другим отдавались и наоборот..обычное дело в те времена при сменах гетманов я в нашем он-лайн древе вывела такую цепочку от Петра Михайловича Петр - Василий - Юрий - Пантелеймон - Василий - Григорий вроде никого не пропустила...а потом Модзалевский мог и запутаться в Юриях - один у Тараса, другой у Василия...ведь приписал же он сынов Васильевых , Тарасу Тарасовичу...всяко бывает - ошибся
 --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25189 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21132 | Наверх ##
29 августа 2009 14:32 29 августа 2009 14:39 Zabellisa
Юля, Вот, официальная версия: Тарас Петрович - борзенский сотник. Женился он на единственной дочери нежинского войта, Александра Петровича Цурковского, которому еще в 1660 г. король Владислав IV пожаловал маетности Кукшин с Колесниками и д. Мильники, права на них были подтверждены грамотами Богдана и Юрия Хмельницких и царской ** Эти имения после смерти Цурковского и перешли к Тарасу Петровичу Забеле. Но...... После смерти Цурковского эти деревни были отобраны у зятя Цурковского - Тараса Петровича Забелы гетманом Иваном Самойловичем и переданы в войсковую область. Т. е. какое-то время это село было в земельном резерве...
В 1692 г. эти села снова были отданы сыновьям Тараса Петровича Забелы универсалом И. Мазепы и подтверждены им царской грамотой в 1695 г., вероятно, по просьбам Степана Петровича Забелы, который пользовался достаточно большим влиянием у И. Мазепы: "....Просили нас паны Тарас, Юрий и Михайло Забелы, браття родные, за причиною дядка своего родного пана Стефана Забелы полковника Нежинского, абысмо привернули им во владение с. Кукшин с приселком Колесниками, которые прежде держал в своем владении небожчик Александр Цурковский......
Юрий Тарасович, сотник борзенский (1692-1701), затем нежинский полковой хорунжий (? -1702 - 1709 гг.). Сыновья - Юрий, Иван.
1708. листопада 7. Письмо нежинского хорунжего Ю. Забелы к царю Петру І с просьбой дать ему право на с. Сиволож "що лишилося після мазепинця Фрідріха". Державнейший Царь Государь милостивейший. С прошлых лет служил я тебе Великому Государю в малоросійском войске тому ныне осьмнадцать лет при полку Нежинском и был на многих твоих государевых службах также и ныне против своей братьи служу неотступно. А ныне после изменника иноземца Фридрика, который был в Батурине, осталас деревня Севолож. Всемилостивейший Государь, прошу Вашего Величества: вели государь той изменничей деревни за мою службу была за мной. Вашого Величества нижайший раб малоросійского войска Нежинского полку хорунжій Юрья Тарасов син Забела. 1708 г. Ноября 7 дня.
Вот поэтому я и говорю, что Григорий мог напутать (а такие случаи уже были, что правнуки путались в прадедах и прапрадедах) и все-таки склоняюсь к неучтенному сыну Юрия Тарасова Петровича! - некоему Пантелеймону........ о котором напишу позже
Это не этот - Пантелеймон Михайлович, сотник борзенский (?-1700-1729-1767-?), имя жены неизвестно. Бунчуковый товарищ, 22 марта 1752 г.
А про его племянника Кириллу Васильевича - ты забыла?
Нет, не склонна я доверять этой собственноручной записи!!
Василий же Петрович оставил двух сыновей Данилу (? - после 1738 г.), Ивана, и дочь, которая вышла замуж за Ивана Васильевича Пироцкого, полкового писаря (1694-1695 гг.) и сотника Нежинского полка (1700-1725 гг.) О Юрии, полковом хорунжем ( все-таки фигура!!!!) - ни словечка!! А его предполагаемые братья - были притчей во языцех!!!
-------------------------------------------------------- **около 1648 г. усилиями нежинских мещан были основаны два села между Нежиным и Хорошим озером - Крути и Печи. Тогда же в уезде появляются Кукшин и Колесники, принадлежавшие Петровскому, вдова которого вышла замуж за нежинского войта Цурковского. АЮЗР. Т. V. 1867. С. 10 "…пожаловали г. Нежина войта Ал. Цурковского, что бил нам челом … по привилеям де польского короля и гетманов Богдана и Юрия Хмельницких, владеет он родственными своими вотчинами…… и мы, вел. государь, пожаловали Нежинского войта Цурковского теми его родственными деревнями….". --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| severinn Сообщений: 7352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2475
| Наверх ##
29 августа 2009 15:29 Стоит учитывать, что прадедом называли не только предка по прямой, но и любого предка. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25189 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21132 | Наверх ##
29 августа 2009 22:46 severinn
Нет, в документе он еще собственноручно и кружочки со стрелочками нарисовал! И в кружочках писано: податель сего, отец, дед, прадед и т.д. Такая вот вертикаль у него получилась! --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
monaleks Y Киев Сообщений: 903 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 283 | Наверх ##
1 сентября 2009 1:01 valcha Я считаю, что напутать мог кто угодно. Даже тот, кто прекрастно генеалогию знает предков. | | |
|