архив темы Забелло, Забела
2003-2008 гг.
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 14492 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10159 | Вверх #2 марта 2008 16:15 illabes
спасибо, но я не об этом - тут есть особый порядок упоминания домочадцев, степень родства в зависимости от упоминания следующего за главой семейства
т.е. Иван, к примеру, отец - далее за ним сыновья и... и т.п. --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
illabesДолгожитель форума  Челябинск Сообщений: 1527 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 471 | Вверх #2 марта 2008 16:51 2 марта 2008 16:58 Я не спец, но сколько раз на практике сталкивался с такими вещами - ни разу про порядок не слышал. В церквях, по моему, имена в заупокойные молитвы записывают по порядку - "какое имя вперед вспомнилось".
И даже если какой-то установленный Порядок есть и его можно у как-то узнать, все равно это мало чем поможет.
Все имена разделены одинаковыми точками. Ну допустим, Василий как самый первый в списке - глава. Так сказать Отец. А Стефан? Ну допустим, по Порядку сначала должны упоминаться сыновья и дочери, а потом только внуки и внучки и далее, соответственно, правнуки и правнучки. Значит тогда Стефан - сын Василия. А Евдокия тогда дочь Василия, а если больше не было у Василия детей, тогда переходим к третьей линии - значит - Евдокия - внучка Василия и дочь Стефана. А дальше еще хуже. Петр четвертый в списке может быть одновременно: либо третьим ребенком Василия, либо вторым внуком Василия (сыном Стефана), либо первым правнуком Василия (сыном Евдокии и внуком Стефана). Короче чем дальше в список тем больше вариантов.
А если в Порядке еще положено было после детей (или, наоборот, перед ними) упоминать еще и братьев с сетрами? А мужья и жены? Короче, это тупик. ---
Ищу информацию: Глотовы (с. Нижняя Матренка, Воронежская обл.), Бируч (п. Барань, Оршанского р-на Витебской обл.), Назаровы (г. Челябинск) | | |
chaykaДолгожитель форума  Krasnogorsk Сообщений: 753 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 229 | Вверх #2 марта 2008 21:41 Здравствуйте, Zabellisa
Не знаю, как составляли поминальные списки в 1702 году. Однако в начале 20 века были правила, которым меня учила бабушка. Были такие подготовленные книжечки "Поменники" с пустыми листами. Первый лист для усопших священнослужителей, которых ты хочешь помянуть, потом идут новопредставленные - до года смерти. Через год их зачеркивали или еще как-то переносили в конец списка на следующих страницах. Таким образом, первыми оказывались те, кто умер раньше, причем, вне зависимости от возраста и положения в семье. Эти книжечки сдавали на службу, а дома, когда читали молитвы за усопших, открывали и читали, чтобы никого не забыть.
С уважением, Лариса | | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память. Москва Сообщений: 14492 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10159 | Вверх #2 марта 2008 23:38 chaykaинтересная раскладочка получается  СПАСИБО!!!!  вообщем фиг разберешься  --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
valchaДолгожитель форума https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 28833 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21995 | Zabellisa
Не разберешься.. дело гиблое!!!
Думаю, что Евдокия - это одна из безымянных дочерей от первой жены, Параскева - жена П.М.
Абсолютно непонятные, какие-то языческие - Иереа (Иеремия или Иерей) и Меркурий!!!
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ГетьманецДолгожитель форума бунчуковий товариш в абшиті  Кыйив Сообщений: 1652 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1184 | Вверх #3 марта 2008 3:01 3 марта 2008 3:05 Zabellisaразобраться сложно. Но именно на Помянники - один из самых ценных источников. Я по ним очень много накопал. Первым дело надо бы знать к какой веточки этот помянник относится и кто его составлял. Первое - Иерей - это должность священника )) Меркурий -скорее всего тоже священник или монах. Я не буду сильно уверен, но у меня есть варианты: первый вариант я бы прочитал так: Забелы идут до Иерея, а потом от Артемия. Я бы даже мог подумать, что поменник составляла жена этого Артемия и вписала в Помяник отца Артемия и своего отца. Артемий по-отчеству или Васильевич или Стефанович (посмотри, может Василь был его дедом - Артемия Стефановича). Евдокия могла быть его матерью. (Василия, Стефана, Евдокии, Петра, Параскевы, Иереа, Петра, Анны, Меркурия, Татьяны, Марии, Игнатия, Татьяны, Артемия убиенного, Агриппины, Иоанна.) Второй помяник - понятно что от Ивана Забелы. Кто такие Василь, Данила и Захарий? Думаю что Иван был по-отчеству Васильевич. Данила и Захарий, либо сыновья, либо братья. А еще очень возможно, что Иоан и Артемий родные братья Васильевичи Поищи этих персон в своих генеалогиях тогда можно будет что-=то сказать наверняка, а пока это лишь предположения  ---
«Але то тот правдивий козакъ, которий тепер у войску при боку Ясне Вельможномъ доброд1еви Его Милости Пану Гетманови за Отчизну свою крваво працуетъ и горлуетъ»
мой сайт
www.sfragis.com | | |
illabesДолгожитель форума Челябинск Сообщений: 1527 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 471 | Вверх #3 марта 2008 5:49 3 марта 2008 6:03 Тому кто распутает эту загадку можно памятник при жизни ставить (нерукотворный ) Гетьманец Да, безусловно, есть такая должность (сан) - иерей, но в поминальные списки записывались только имена, никаких должностей. Так что в данном случае это конечно имя, пускай для нас и необычное. Вся надежда на Вас, Гетьманец , и на Юлию, которая может сравнивать с уже имеющимися у нее сведениями. А остальные помогут по мере сил и знаний. Подтверждаю порядок, указанный chayka, - и сейчас России все именно так. Сначала священнослужители, потом родственники. Но я думаю, священников, наверное, все таки не записывали в семейный помянник, поскольку батюшка свой список умерших священников имеет, регулярно его обновляет, и при чтении молитвы - с него начинает, а потом уже идут родственники. ---
Ищу информацию: Глотовы (с. Нижняя Матренка, Воронежская обл.), Бируч (п. Барань, Оршанского р-на Витебской обл.), Назаровы (г. Челябинск) | | |
valchaДолгожитель форума https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 28833 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21995 | Вверх #3 марта 2008 12:07 Zabellisa
Юля, надо еще учитывать и тот факт, что в те времена были т.н. крестильные имена и обычные, что называется домашние.. и какое имя записывалось в поминальник????
Ваперия
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ГетьманецДолгожитель форума бунчуковий товариш в абшиті Кыйив Сообщений: 1652 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1184 | Вверх #3 марта 2008 18:37 3 марта 2008 18:44 illabesможете ставить памятник мне  Я почему-то больше чем уверен что этот Помянник с наличаем генеалогии Забел расшифровывается. А в поминальные списки заносилось очень много дополнительной информации например: князь, пан, Гетьман, каштелянов, воевод Иерей, Схимонах, Инок, Монах, Иеромонах, убиенного, воина младенца То что там написано Иерей, как сан это точно. Вот что заносили. Иногда вспоминали и девичьи фамилии. То что написала chayka - это уже новое. В те 17-18 вв. Поминание заносилось в церковную книгу. Если кто-то умер то его дописывали либо начинали новую запись. А книжечки это уже для тех кто есть прихожанином и это поздняя традиция. В Софиевском монастыре Забелы были как паломники видимо двое представителей Рода вместе занесли свои семьи. Иногда Помянники многое объясняют - это особенно по 16 веку, когда фамилии имели плавающий характер. Все в руках у Юли, пусть поднимает генеалогию! valcha2006А записывали имя которое знали! В 16-17 вв. иногда даже записывали языческие (автохтонные или некалендарные) имена! Представляете на службе священник поминал ладно когда Ждана или Богдана, а вот когда Зверя, Кота, Немила!!! Вот ента да! ---
«Але то тот правдивий козакъ, которий тепер у войску при боку Ясне Вельможномъ доброд1еви Его Милости Пану Гетманови за Отчизну свою крваво працуетъ и горлуетъ»
мой сайт
www.sfragis.com | | |
| Дрозд Дмитрий | Вверх #3 марта 2008 19:30немного не в тему фото семьи Виноградовых
 | | |
|
