архив темы Забелло, Забела
2003-2008 гг.
illabesДолгожитель форума  Челябинск Сообщений: 1527 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 471 | Вверх #2 марта 2008 16:12 2 марта 2008 16:16 Юлия, почти все читается просто:
"Род Забелов. Упокой Господи души усопших Рабов Твоих, во Царствие Твоем.
Василия, Стефана, Евдокии, Петра, Параскевы, Иереа, Петра, Анны, Меркурия, Татьяны, Марии, Игнатия, Татьяны, Артемия убиенного, Агриппины, Иоанна.
Род Иоанна Забелы. Упокой Господи души усопших Рабов Твоих, во Царствие Твоем. Иоанна, Василия, Даниила, Захарии.//
А вот кто кому кем приходится? На этот вопрос, я думаю, по тексту не ответить. ---
Ищу информацию: Глотовы (с. Нижняя Матренка, Воронежская обл.), Бируч (п. Барань, Оршанского р-на Витебской обл.), Назаровы (г. Челябинск) | | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 14492 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10159 | Вверх #2 марта 2008 16:15 illabes
спасибо, но я не об этом - тут есть особый порядок упоминания домочадцев, степень родства в зависимости от упоминания следующего за главой семейства
т.е. Иван, к примеру, отец - далее за ним сыновья и... и т.п. --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
illabesДолгожитель форума Челябинск Сообщений: 1527 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 471 | Вверх #2 марта 2008 16:51 2 марта 2008 16:58 Я не спец, но сколько раз на практике сталкивался с такими вещами - ни разу про порядок не слышал. В церквях, по моему, имена в заупокойные молитвы записывают по порядку - "какое имя вперед вспомнилось".
И даже если какой-то установленный Порядок есть и его можно у как-то узнать, все равно это мало чем поможет.
Все имена разделены одинаковыми точками. Ну допустим, Василий как самый первый в списке - глава. Так сказать Отец. А Стефан? Ну допустим, по Порядку сначала должны упоминаться сыновья и дочери, а потом только внуки и внучки и далее, соответственно, правнуки и правнучки. Значит тогда Стефан - сын Василия. А Евдокия тогда дочь Василия, а если больше не было у Василия детей, тогда переходим к третьей линии - значит - Евдокия - внучка Василия и дочь Стефана. А дальше еще хуже. Петр четвертый в списке может быть одновременно: либо третьим ребенком Василия, либо вторым внуком Василия (сыном Стефана), либо первым правнуком Василия (сыном Евдокии и внуком Стефана). Короче чем дальше в список тем больше вариантов.
А если в Порядке еще положено было после детей (или, наоборот, перед ними) упоминать еще и братьев с сетрами? А мужья и жены? Короче, это тупик. ---
Ищу информацию: Глотовы (с. Нижняя Матренка, Воронежская обл.), Бируч (п. Барань, Оршанского р-на Витебской обл.), Назаровы (г. Челябинск) | | |
chaykaДолгожитель форума  Krasnogorsk Сообщений: 753 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 229 | Вверх #2 марта 2008 21:41 Здравствуйте, Zabellisa
Не знаю, как составляли поминальные списки в 1702 году. Однако в начале 20 века были правила, которым меня учила бабушка. Были такие подготовленные книжечки "Поменники" с пустыми листами. Первый лист для усопших священнослужителей, которых ты хочешь помянуть, потом идут новопредставленные - до года смерти. Через год их зачеркивали или еще как-то переносили в конец списка на следующих страницах. Таким образом, первыми оказывались те, кто умер раньше, причем, вне зависимости от возраста и положения в семье. Эти книжечки сдавали на службу, а дома, когда читали молитвы за усопших, открывали и читали, чтобы никого не забыть.
С уважением, Лариса | | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память. Москва Сообщений: 14492 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10159 | Вверх #2 марта 2008 23:38 chaykaинтересная раскладочка получается  СПАСИБО!!!!  вообщем фиг разберешься  --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
valchaДолгожитель форума https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 28833 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21996 | Zabellisa
Не разберешься.. дело гиблое!!!
Думаю, что Евдокия - это одна из безымянных дочерей от первой жены, Параскева - жена П.М.
Абсолютно непонятные, какие-то языческие - Иереа (Иеремия или Иерей) и Меркурий!!!
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ГетьманецДолгожитель форума бунчуковий товариш в абшиті  Кыйив Сообщений: 1652 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1184 | Вверх #3 марта 2008 3:01 3 марта 2008 3:05 Zabellisaразобраться сложно. Но именно на Помянники - один из самых ценных источников. Я по ним очень много накопал. Первым дело надо бы знать к какой веточки этот помянник относится и кто его составлял. Первое - Иерей - это должность священника )) Меркурий -скорее всего тоже священник или монах. Я не буду сильно уверен, но у меня есть варианты: первый вариант я бы прочитал так: Забелы идут до Иерея, а потом от Артемия. Я бы даже мог подумать, что поменник составляла жена этого Артемия и вписала в Помяник отца Артемия и своего отца. Артемий по-отчеству или Васильевич или Стефанович (посмотри, может Василь был его дедом - Артемия Стефановича). Евдокия могла быть его матерью. (Василия, Стефана, Евдокии, Петра, Параскевы, Иереа, Петра, Анны, Меркурия, Татьяны, Марии, Игнатия, Татьяны, Артемия убиенного, Агриппины, Иоанна.) Второй помяник - понятно что от Ивана Забелы. Кто такие Василь, Данила и Захарий? Думаю что Иван был по-отчеству Васильевич. Данила и Захарий, либо сыновья, либо братья. А еще очень возможно, что Иоан и Артемий родные братья Васильевичи Поищи этих персон в своих генеалогиях тогда можно будет что-=то сказать наверняка, а пока это лишь предположения  ---
«Але то тот правдивий козакъ, которий тепер у войску при боку Ясне Вельможномъ доброд1еви Его Милости Пану Гетманови за Отчизну свою крваво працуетъ и горлуетъ»
мой сайт
www.sfragis.com | | |
illabesДолгожитель форума Челябинск Сообщений: 1527 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 471 | Вверх #3 марта 2008 5:49 3 марта 2008 6:03 Тому кто распутает эту загадку можно памятник при жизни ставить (нерукотворный ) Гетьманец Да, безусловно, есть такая должность (сан) - иерей, но в поминальные списки записывались только имена, никаких должностей. Так что в данном случае это конечно имя, пускай для нас и необычное. Вся надежда на Вас, Гетьманец , и на Юлию, которая может сравнивать с уже имеющимися у нее сведениями. А остальные помогут по мере сил и знаний. Подтверждаю порядок, указанный chayka, - и сейчас России все именно так. Сначала священнослужители, потом родственники. Но я думаю, священников, наверное, все таки не записывали в семейный помянник, поскольку батюшка свой список умерших священников имеет, регулярно его обновляет, и при чтении молитвы - с него начинает, а потом уже идут родственники. ---
Ищу информацию: Глотовы (с. Нижняя Матренка, Воронежская обл.), Бируч (п. Барань, Оршанского р-на Витебской обл.), Назаровы (г. Челябинск) | | |
valchaДолгожитель форума https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 28833 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21996 | Вверх #3 марта 2008 12:07 Zabellisa
Юля, надо еще учитывать и тот факт, что в те времена были т.н. крестильные имена и обычные, что называется домашние.. и какое имя записывалось в поминальник????
Ваперия
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ГетьманецДолгожитель форума бунчуковий товариш в абшиті Кыйив Сообщений: 1652 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1184 | Вверх #3 марта 2008 18:37 3 марта 2008 18:44 illabesможете ставить памятник мне  Я почему-то больше чем уверен что этот Помянник с наличаем генеалогии Забел расшифровывается. А в поминальные списки заносилось очень много дополнительной информации например: князь, пан, Гетьман, каштелянов, воевод Иерей, Схимонах, Инок, Монах, Иеромонах, убиенного, воина младенца То что там написано Иерей, как сан это точно. Вот что заносили. Иногда вспоминали и девичьи фамилии. То что написала chayka - это уже новое. В те 17-18 вв. Поминание заносилось в церковную книгу. Если кто-то умер то его дописывали либо начинали новую запись. А книжечки это уже для тех кто есть прихожанином и это поздняя традиция. В Софиевском монастыре Забелы были как паломники видимо двое представителей Рода вместе занесли свои семьи. Иногда Помянники многое объясняют - это особенно по 16 веку, когда фамилии имели плавающий характер. Все в руках у Юли, пусть поднимает генеалогию! valcha2006А записывали имя которое знали! В 16-17 вв. иногда даже записывали языческие (автохтонные или некалендарные) имена! Представляете на службе священник поминал ладно когда Ждана или Богдана, а вот когда Зверя, Кота, Немила!!! Вот ента да! ---
«Але то тот правдивий козакъ, которий тепер у войску при боку Ясне Вельможномъ доброд1еви Его Милости Пану Гетманови за Отчизну свою крваво працуетъ и горлуетъ»
мой сайт
www.sfragis.com | | |
|
