архив темы Забелло, Забела

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Zabellisa

И от меня с прошедшим днем рождения!

Как и обещал, досмотрел Забел в книжках:

Опись дел Архива Государственного Совета. Том первый. Дела Государственного Совета с 1810 года по 1829 год. СПб, 1908.

Д.Г. и Д. (Департамент гражданских и духовных дел) 1814 г.
93. - Об обвинении помещиком Забеллою казаков Черниговской губ., Сосницкаго повета, с. Хлопяников в порубке ими принадлежащаго ему леса. Н. 15/V; К. 21/VII; лл. 5.

Опись дел Архива Государственного Совета. Том второй. Дела Государственного Совета с 1830 года по 1839 год. СПб, 1908.

Д.Г. и Д. (Департамент гражданских и духовных дел) 1830 г.
88. – О людях, ищущих свободы из владения помещицы Забеловой. Н. 9/IV; В. у. 29/IX; лл. 19.

Д.Г. и Д. (Департамент гражданских и духовных дел) 1832 г.
167. – О лесе, спорном между помещиками Забелами и казаками села Землянки, Черниговской губ. Н. 8/VIII – 1832 г.; В.у. 12/IV – 1833 г.; лл. 57.

Д.Г. и Д. (Департамент гражданских и духовных дел) 1833 г.
179. – Колл. рег. Петра Забелы с подпоручиком Белозерским об имении. Н. 17/X; - 1833 г.; В.у. 7/II – 1834 г.; лл. 78.

Д.Г. и Д. (Департамент гражданских и духовных дел) 1834 г.
36. – О спорном лесе казаков села Землянки, Черниговской губ., с помещиками Забеллами. Н. 2/IV; В.у. 24/V; лл. 21.

Д. З. (Департамент Законов) 1834 г.
108. – О дозволении графу Иосифу Забелле с потомством присоединить к своему имени фамилию Вавржецкаго. Н. 6/XI – 1834 г.; В.у. 7/I – 1835 г.; лл. 13.

Д.Г. и Д. (Департамент гражданских и духовных дел) 1834 г.
71. – Казаков Черниговской губернии с помещиками Забелами, о спорном лесе. Н. 9/VI; К. 24/VIII; лл. 7.

Д.Э. (Департамент Государственной Экономии) 1838 г.
164. – О привилегии графу Забелло на снаряд для провода судов с грузом через отмели. Н. 27/VI; В.у. 27/XI; лл. 14.

Д.Э. (Департамент Государственной Экономии) 1838 г.
218. – О привилегии графу Забелло на снаряд для провода судов с грузом чрез отмели. См. сего же Д-та и года, д. № 164.

Д.Э. (Департамент Государственной Экономии) 1839 г.
67. – О привилегии графу Забелло на снаряд для провода судов с грузом чрез отмели. Н. 30/IV; В.у. 20/V; лл. 10.

В своем сообщении в этой теме от 21.02.08 я случайно дал ссылку не на тот том - на 3-й вместо 1-2-го. Теперь я то сообщение отредактировал.

leonid14

БОЛЬШУЩЕЕ ВАМ СПАСИБО!!!

Я уже поняла, что не тот том, я 1 и 2 потом тоже просматривала, но неудобно постранично

вот здесь - кто поможет разобраться в верхней записи по роду Забелов, порядок упоминания домочадцев и родственные связи - кто кому кем приходится????

сам текст - ориентировочная дата после 1702 года

Юлия, почти все читается просто:

"Род Забелов. Упокой Господи души усопших Рабов Твоих, во Царствие Твоем.
Василия, Стефана, Евдокии, Петра, Параскевы, Иереа, Петра, Анны, Меркурия, Татьяны, Марии, Игнатия, Татьяны, Артемия убиенного, Агриппины, Иоанна.
Род Иоанна Забелы. Упокой Господи души усопших Рабов Твоих, во Царствие Твоем. Иоанна, Василия, Даниила, Захарии.//

А вот кто кому кем приходится? На этот вопрос, я думаю, по тексту не ответить.

illabes

спасибо, но я не об этом - тут есть особый порядок упоминания домочадцев, степень родства в зависимости от упоминания следующего за главой семейства

т.е. Иван, к примеру, отец - далее за ним сыновья и... и т.п.

Я не спец, но сколько раз на практике сталкивался с такими вещами - ни разу про порядок не слышал. В церквях, по моему, имена в заупокойные молитвы записывают по порядку - "какое имя вперед вспомнилось".

И даже если какой-то установленный Порядок есть и его можно у как-то узнать, все равно это мало чем поможет.

Все имена разделены одинаковыми точками. Ну допустим, Василий как самый первый в списке - глава. Так сказать Отец. А Стефан? Ну допустим, по Порядку сначала должны упоминаться сыновья и дочери, а потом только внуки и внучки и далее, соответственно, правнуки и правнучки. Значит тогда Стефан - сын Василия. А Евдокия тогда дочь Василия, а если больше не было у Василия детей, тогда переходим к третьей линии - значит - Евдокия - внучка Василия и дочь Стефана. А дальше еще хуже. Петр четвертый в списке может быть одновременно: либо третьим ребенком Василия, либо вторым внуком Василия (сыном Стефана), либо первым правнуком Василия (сыном Евдокии и внуком Стефана). Короче чем дальше в список тем больше вариантов.

А если в Порядке еще положено было после детей (или, наоборот, перед ними) упоминать еще и братьев с сетрами? А мужья и жены? Короче, это тупик.

Здравствуйте, Zabellisa
Не знаю, как составляли поминальные списки в 1702 году. Однако в начале 20 века были правила, которым меня учила бабушка. Были такие подготовленные книжечки "Поменники" с пустыми листами. Первый лист для усопших священнослужителей, которых ты хочешь помянуть, потом идут новопредставленные - до года смерти. Через год их зачеркивали или еще как-то переносили в конец списка на следующих страницах. Таким образом, первыми оказывались те, кто умер раньше, причем, вне зависимости от возраста и положения в семье. Эти книжечки сдавали на службу, а дома, когда читали молитвы за усопших, открывали и читали, чтобы никого не забыть.
С уважением, Лариса

chayka

интересная раскладочка получается

СПАСИБО!!!!

вообщем фиг разберешься

Zabellisa

Не разберешься.. дело гиблое!!!
Думаю, что Евдокия - это одна из безымянных дочерей от первой жены, Параскева - жена П.М.
Абсолютно непонятные, какие-то языческие - Иереа (Иеремия или Иерей) и Меркурий!!!

2003-2008 гг.