Пленные литвины в Подмосковье
Тема о пленниках из ВКЛ по результатам русско-польской войны 1654-1667 г. ("кровавого потопа"), вывезенных из родных мест и отданных в крепостное рабство.
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1952 | Logyn написал: [q] Интересно, что имеется в виду когда про человека в этих описаниях говорят "плосколиц"? Это ж не монголы.[/q]
Есть предположение, что имеется в виду такой вот украинско-белорусский тип. --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
Logyn Сообщений: 1137 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 889 | von_nachtigall написал: [q] такой вот украинско-белорусский тип.[/q]
Да ладно. Э то ж просто толстомордый мужик. По идее в московском войске с его татарами должно было быть куда больше плосколицых людей. | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1952 | Logyn написал: [q] von_nachtigall написал:
[q] такой вот украинско-белорусский тип.
[/q]
Да ладно. Э то ж просто толстомордый мужик. По идее в московском войске с его татарами должно было быть куда больше плосколицых людей.[/q]
Ничего не могу добавить. Если будет другая обоснованная гипотеза - буду рад принять. --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5283 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4968 | Logyn тут все эти термины в описаниях людей надо разбирать. von_nachtigall написал: [q] на левой ягодице бородавка с волосы[/q]
Меня вот это больше смутило) Так внимательно крестьян описывали? )) --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (2) |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1952 | dobby написал: [q] Logyn тут все эти термины в описаниях людей надо разбирать. von_nachtigall написал:
[q] на левой ягодице бородавка с волосы
[/q]
Меня вот это больше смутило) Так внимательно крестьян описывали? ))[/q]
Нечасто, но описание состояния аѳѣдрона в этом деле встречается. В осноовном, внешность и физические недостатки. Это же всё внешние приметы "имущества", по которым ловили беглых рабов крепостных... --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1952 | Наверх ##
15 июня 17:37 15 июня 17:39 dobby написал: [q] Logyn тут все эти термины в описаниях людей надо разбирать.[/q]
Да, действительно, надо разбирать всё подряд, и не только термины в описаниях внешности. Например, почему у кого-то написано "белорус(ец/ка)", а у другого - нет, хотя оба персонажа из Смоленского воеводства? Почему некоторые перекрещенные, а некоторые - нет? Ради интереса прикрепляю всю индексацию всех персонажей из Звенигородского уезда и монастырских послушников.
Прикрепленный файл (SavvinMon-1660.doc, 358400 байт)--- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1952 | Наверх ##
11 августа 13:12 11 августа 13:18 Итак, вот моя интерпретация некоторых терминов:
"белорусец/белоруска" - греко-католической (униатской) веры;
"а во крещении" - изначально был католической или (с меньшей вероятностью) протестантской веры - например, кальвинистской (владения Радзивиллов);
"бил челом с женою и с детьми Савинского монастыря во крестьяне" - угнан в плен силой;
"вышел-де он из Литвы своею волею и с воли бил челом во крестьянство Саввы Сторожевского монастыря" - возможно, что и пришел добровольно;
to be continued... --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
Logyn Сообщений: 1137 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 889 | Наверх ##
11 августа 13:21 von_nachtigall написал: [q] "вышел-де он из Литвы своею волею и с воли бил челом во крестьянство Саввы Сторожевского монастыря" - возможно, что и пришел добровольно ---[/q]
Ага, как же, добровольно. | | Лайк (1) |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1952 | Наверх ##
11 августа 13:25 11 августа 13:32 Встретились одна за другой интереснейшие записи (на лл. 19-20 об.). Это не мои предки (по крайней мере, связей с ними я не проследил), но выглядят интересно:
Федка Иванов сын, белорусец, города Болших служилой человек королевской, и в прошлом во ρξГ году взяли его в полон Саввы Сторожевского монастыря слуги, и в Савинском монастыре он крещен в православную крестьянскую веру, а во крещении имя ему дали Стенка Клементьев, и живет-де он с тех мест и по сие число безотходно, и впредь жить хочет Стенка плосколиц, нос прям, маленько покляп, направо маленько покрив, глаза кари, волосом голова руса, ус и бороденка выседает, посветлее руса, сказался 20 лет
Янка Марков сын, родиною-де он Орши города, еврейского роду, служилой человек королевской, и в прошлом во ρξГ году бил он челом Савинского монастыря в служебники, и в монастыре он крещен, а во крещении имя ему дали Сергушко Микитин сын, а женат-де он на вдове на служней жене на Дуньке Матвеевой дочери, и живет-де он с тех мест и по сие число безотходно, и впредь жить хочет
Интересно, что в переписи 1678 года (РГАДА 1199-1-50) встречаем
В служебниках:
Во дворе Сергейко Микитин, у него детей Фетка 10 лет, Микитка 6 лет, Ивашко 5 лет, Васка 3 лет (лл. 22-22об.)
В бобылях стрелецкой слободы:
Во дворе бобыль Фетка Иванов Розувай (л. 38)
А в переписи 1705 г. (РГАДА-1209-1-11839) встречаем:
В служебниках подмонастырской слободы:
Во дворе бобыль Микита Сергеев сын Евреев 35 лет, крив, у него сын Кирило 2 лет, у него ж брат родной Василей в даточных солдатах, у Василья сын Иван 7 лет (л. 273).
Таким образом, линия еврея Янки Маркова точно продолжилась, и, возможно, в районе Звенигорода до сих пор могут жить его потомки! --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1952 | Наверх ##
11 августа 13:29 11 августа 13:30 Logyn написал: [q] von_nachtigall написал:
[q]
"вышел-де он из Литвы своею волею и с воли бил челом во крестьянство Саввы Сторожевского монастыря" - возможно, что и пришел добровольно ---
[/q]
Ага, как же, добровольно.
[/q]
Я же сделал только предположение. Оно может быть и неверным. А статистика документа такова: "своею волею вышел из Литвы" - 5 записей "бил челом" - 150-5 = 145 записей (т.к. после "своею волею" всё равно написано "бил челом") Должна же быть хоть какая-то разница? --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
|