Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Пленные литвины в Подмосковье

Тема о пленниках из ВКЛ по результатам русско-польской войны 1654-1667 г. ("кровавого потопа"), вывезенных из родных мест и отданных в крепостное рабство.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: von_nachtigall
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1954

Logyn написал:
[q]

von_nachtigall написал:
[q]

такой вот украинско-белорусский тип.
[/q]


Да ладно. Э то ж просто толстомордый мужик. По идее в московском войске с его татарами должно было быть куда больше плосколицых людей.
[/q]


Ничего не могу добавить. Если будет другая обоснованная гипотеза - буду рад принять.
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
dobby

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5284
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4968
Logyn тут все эти термины в описаниях людей надо разбирать.
von_nachtigall написал:
[q]
на левой ягодице бородавка с волосы
[/q]

Меня вот это больше смутило) Так внимательно крестьян описывали? ))
---
Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные
Лайк (2)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1954

dobby написал:
[q]
Logyn тут все эти термины в описаниях людей надо разбирать.
von_nachtigall написал:
[q]

на левой ягодице бородавка с волосы
[/q]


Меня вот это больше смутило) Так внимательно крестьян описывали? ))
[/q]


Нечасто, но описание состояния аѳѣдрона в этом деле встречается. В осноовном, внешность и физические недостатки. Это же всё внешние приметы "имущества", по которым ловили беглых рабов крепостных...
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1954

dobby написал:
[q]
Logyn тут все эти термины в описаниях людей надо разбирать.
[/q]


Да, действительно, надо разбирать всё подряд, и не только термины в описаниях внешности. Например, почему у кого-то написано "белорус(ец/ка)", а у другого - нет, хотя оба персонажа из Смоленского воеводства? Почему некоторые перекрещенные, а некоторые - нет?

Ради интереса прикрепляю всю индексацию всех персонажей из Звенигородского уезда и монастырских послушников.






Прикрепленный файл (SavvinMon-1660.doc, 358400 байт)
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1954
Итак, вот моя интерпретация некоторых терминов:

"белорусец/белоруска" - греко-католической (униатской) веры;

"а во крещении" - изначально был католической или (с меньшей вероятностью) протестантской веры - например, кальвинистской (владения Радзивиллов);

"бил челом с женою и с детьми Савинского монастыря во крестьяне" - угнан в плен силой;

"вышел-де он из Литвы своею волею и с воли бил челом во крестьянство Саввы Сторожевского монастыря" - возможно, что и пришел добровольно;

to be continued...
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
Logyn

Logyn

Сообщений: 1137
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 889

von_nachtigall написал:
[q]

"вышел-де он из Литвы своею волею и с воли бил челом во крестьянство Саввы Сторожевского монастыря" - возможно, что и пришел добровольно
---
[/q]

Ага, как же, добровольно.
Лайк (1)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1954
Встретились одна за другой интереснейшие записи (на лл. 19-20 об.). Это не мои предки (по крайней мере, связей с ними я не проследил), но выглядят интересно:

Федка Иванов сын, белорусец, города Болших служилой человек королевской, и в прошлом во ρξГ году взяли его в полон Саввы Сторожевского монастыря слуги, и в Савинском монастыре он крещен в православную крестьянскую веру, а во крещении имя ему дали Стенка Клементьев, и живет-де он с тех мест и по сие число безотходно, и впредь жить хочет
Стенка плосколиц, нос прям, маленько покляп, направо маленько покрив, глаза кари, волосом голова руса, ус и бороденка выседает, посветлее руса, сказался 20 лет

Янка Марков сын, родиною-де он Орши города, еврейского роду, служилой человек королевской, и в прошлом во ρξГ году бил он челом Савинского монастыря в служебники, и в монастыре он крещен, а во крещении имя ему дали Сергушко Микитин сын, а женат-де он на вдове на служней жене на Дуньке Матвеевой дочери, и живет-де он с тех мест и по сие число безотходно, и впредь жить хочет


Интересно, что в переписи 1678 года (РГАДА 1199-1-50) встречаем

В служебниках:

Во дворе Сергейко Микитин, у него детей Фетка 10 лет, Микитка 6 лет, Ивашко 5 лет, Васка 3 лет (лл. 22-22об.)

В бобылях стрелецкой слободы:

Во дворе бобыль Фетка Иванов Розувай (л. 38)

А в переписи 1705 г. (РГАДА-1209-1-11839) встречаем:

В служебниках подмонастырской слободы:

Во дворе бобыль Микита Сергеев сын Евреев 35 лет, крив, у него сын Кирило 2 лет, у него ж брат родной Василей в даточных солдатах, у Василья сын Иван 7 лет (л. 273).


Таким образом, линия еврея Янки Маркова точно продолжилась, и, возможно, в районе Звенигорода до сих пор могут жить его потомки!
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1954

Logyn написал:
[q]

von_nachtigall написал:
[q]


"вышел-де он из Литвы своею волею и с воли бил челом во крестьянство Саввы Сторожевского монастыря" - возможно, что и пришел добровольно
---
[/q]


Ага, как же, добровольно.
[/q]


Я же сделал только предположение. Оно может быть и неверным.

А статистика документа такова:

"своею волею вышел из Литвы" - 5 записей

"бил челом" - 150-5 = 145 записей (т.к. после "своею волею" всё равно написано "бил челом")

Должна же быть хоть какая-то разница?
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: von_nachtigall
Вверх ⇈