Пленные литвины в Подмосковье

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Logyn написал:

[q]
Интересно, что имеется в виду когда про человека в этих описаниях говорят "плосколиц"? Это ж не монголы.
[/q]

Есть предположение, что имеется в виду такой вот украинско-белорусский тип.

von_nachtigall написал:

[q]
такой вот украинско-белорусский тип.
[/q]

Да ладно. Э то ж просто толстомордый мужик. По идее в московском войске с его татарами должно было быть куда больше плосколицых людей.

Logyn написал:

[q]

von_nachtigall написал:
[q]

такой вот украинско-белорусский тип.
[/q]

Да ладно. Э то ж просто толстомордый мужик. По идее в московском войске с его татарами должно было быть куда больше плосколицых людей.
[/q]

Ничего не могу добавить. Если будет другая обоснованная гипотеза - буду рад принять.

Logyn тут все эти термины в описаниях людей надо разбирать.
von_nachtigall написал:

[q]
на левой ягодице бородавка с волосы
[/q]

Меня вот это больше смутило) Так внимательно крестьян описывали? ))

dobby написал:

[q]
Logyn тут все эти термины в описаниях людей надо разбирать.
von_nachtigall написал:
[q]

на левой ягодице бородавка с волосы
[/q]

Меня вот это больше смутило) Так внимательно крестьян описывали? ))
[/q]

Нечасто, но описание состояния аѳѣдрона в этом деле встречается. В осноовном, внешность и физические недостатки. Это же всё внешние приметы "имущества", по которым ловили беглых ~~рабов~~ крепостных...

dobby написал:

[q]
Logyn тут все эти термины в описаниях людей надо разбирать.
[/q]

Да, действительно, надо разбирать всё подряд, и не только термины в описаниях внешности. Например, почему у кого-то написано "белорус(ец/ка)", а у другого - нет, хотя оба персонажа из Смоленского воеводства? Почему некоторые перекрещенные, а некоторые - нет?

Ради интереса прикрепляю всю индексацию всех персонажей из Звенигородского уезда и монастырских послушников.

Итак, вот моя интерпретация некоторых терминов:

"белорусец/белоруска" - греко-католической (униатской) веры;

"а во крещении" - изначально был католической или (с меньшей вероятностью) протестантской веры - например, кальвинистской (владения Радзивиллов);

"бил челом с женою и с детьми Савинского монастыря во крестьяне" - угнан в плен силой;

"вышел-де он из Литвы своею волею и с воли бил челом во крестьянство Саввы Сторожевского монастыря" - возможно, что и пришел добровольно;

to be continued...

von_nachtigall написал:

[q]

"вышел-де он из Литвы своею волею и с воли бил челом во крестьянство Саввы Сторожевского монастыря" - возможно, что и пришел добровольно
---
[/q]

Ага, как же, добровольно.

Встретились одна за другой интереснейшие записи (на лл. 19-20 об.). Это не мои предки (по крайней мере, связей с ними я пока что не проследил - она возможна через женские ветви, а женщины в 1678 и 1705 не написаны), но выглядят интересно:

Федка Иванов сын, белорусец, города Болших служилой человек королевской, и в прошлом во ρξГ году взяли его в полон Саввы Сторожевского монастыря слуги, и в Савинском монастыре он крещен в православную крестьянскую веру, а во крещении имя ему дали Стенка Клементьев, и живет-де он с тех мест и по сие число безотходно, и впредь жить хочет
Стенка плосколиц, нос прям, маленько покляп, направо маленько покрив, глаза кари, волосом голова руса, ус и бороденка выседает, посветлее руса, сказался 20 лет

Янка Марков сын, родиною-де он Орши города, еврейского роду, служилой человек королевской, и в прошлом во ρξГ году бил он челом Савинского монастыря в служебники, и в монастыре он крещен, а во крещении имя ему дали Сергушко Микитин сын, а женат-де он на вдове на служней жене на Дуньке Матвеевой дочери, и живет-де он с тех мест и по сие число безотходно, и впредь жить хочет

Интересно, что в переписи 1678 года (РГАДА 1199-1-50) встречаем

В служебниках:

Во дворе Сергейко Микитин, у него детей Фетка 10 лет, Микитка 6 лет, Ивашко 5 лет, Васка 3 лет (лл. 22-22об.)

В бобылях стрелецкой слободы:

Во дворе бобыль Фетка Иванов Розувай (л. 38)

А в переписи 1705 г. (РГАДА-1209-1-11839) встречаем:

В служебниках подмонастырской слободы:

Во дворе бобыль Микита Сергеев сын Евреев 35 лет, крив, у него сын Кирило 2 лет, у него ж брат родной Василей в даточных солдатах, у Василья сын Иван 7 лет (л. 273).

Таким образом, линия еврея Янки Маркова точно продолжилась, и, возможно, в районе Звенигорода до сих пор могут жить его потомки!

Logyn написал:

[q]

von_nachtigall написал:
[q]

"вышел-де он из Литвы своею волею и с воли бил челом во крестьянство Саввы Сторожевского монастыря" - возможно, что и пришел добровольно
---
[/q]

Ага, как же, добровольно.
[/q]

Я же сделал только предположение. Оно может быть и неверным.

А статистика документа такова:

"своею волею вышел из Литвы" - 5 записей

"бил челом" - 150-5 = 145 записей (т.к. после "своею волею" всё равно написано "бил челом")

Должна же быть хоть какая-то разница?

Тема о пленниках из ВКЛ по результатам русско-польской войны 1654-1667 г. ("кровавого потопа"), вывезенных из родных мест и отданных в крепостное рабство.