Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Пленные литвины в Подмосковье

Тема о пленниках из ВКЛ по результатам русско-польской войны 1654-1667 г. ("кровавого потопа"), вывезенных из родных мест и отданных в крепостное рабство.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: von_nachtigall
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1954
Села Аксиньина:

лл. 220-222:

Захарка Федоров сын, белорусец, Смоленского повету пахотной мужик, жил за паном Елматиком(?) в деревне Шработове, и в прошлом во ρξГ году бил челом с женою и с детьми Савинского монастыря в село Аксиньино во крестьяне, и с тех мест и по сие число живет он Савинского монастыря во крестьянах в селе Аксиньине, и впредь жить хочет
Захарко в лице продолговат, нос прям, глаза немного искрасна-серы, волосом голова руса, ус и борода и бруди посветлее русы, на левой ягодице бородавка с волосы, у левой руки на мизинце ноготь порчен, ростом середней

Жена его, Катеринка Яковлева дочь, плосколица, нос прям, глаза маленько искрасна-серы, волосом брови русы, ростом середняя

сын их, Пашка, плосколиц, нос прям, глаза серы, волосом голова руса, ус немного посветлее рус, борода немного исчермна-руса, у левой руки от пальца на персту на нижнем суставе рубчик, сказался 24 лет

Жена его, Пашкова, Палашка Иванова дочь, плосколица, нос прям, глаза серы, волосом брови русы, ростом середняя

Дочь их, Малашка, полугоду

сын Захаркин же, Петрушка, в лице продолговат, нос прям, глаза серы, волосом голова изтемна-руса, ус посветлее рус, сказался 20 лет
Жена его, Петрушкина, Агашка Пахомова дочь, плосколица, нос вскорос, глаза серы, волосом брови русы, ростом середняя

сын Захаркин же, Еремко, плосколиц, на бороду островат, нос немного вскорос, глаза немного искрасна-серы, волосом голова изсветла-руса, сказался 12 лет
Дочь Захаркина же, (пропуск) плосколица, нос немного вскорос, глаза серы, волосом голова и брови изсветла-русы, сказалась 12 лет

Дочь его ж, Захаркова, Феколка, ныне замужем за русским человеком за Климкою Микитиным, плосколица, нос вскорос, глаза серы, волосом брови русы, ростом середняя


---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
Logyn

Logyn

Сообщений: 1137
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 890
Интересно, что имеется в виду когда про человека в этих описаниях говорят "плосколиц"? Это ж не монголы.
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1954

Logyn написал:
[q]
Интересно, что имеется в виду когда про человека в этих описаниях говорят "плосколиц"? Это ж не монголы.
[/q]



Есть предположение, что имеется в виду такой вот украинско-белорусский тип.
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
Logyn

Logyn

Сообщений: 1137
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 890

von_nachtigall написал:
[q]
такой вот украинско-белорусский тип.
[/q]

Да ладно. Э то ж просто толстомордый мужик. По идее в московском войске с его татарами должно было быть куда больше плосколицых людей.
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1954

Logyn написал:
[q]

von_nachtigall написал:
[q]

такой вот украинско-белорусский тип.
[/q]


Да ладно. Э то ж просто толстомордый мужик. По идее в московском войске с его татарами должно было быть куда больше плосколицых людей.
[/q]


Ничего не могу добавить. Если будет другая обоснованная гипотеза - буду рад принять.
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
dobby

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5286
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4971
Logyn тут все эти термины в описаниях людей надо разбирать.
von_nachtigall написал:
[q]
на левой ягодице бородавка с волосы
[/q]

Меня вот это больше смутило) Так внимательно крестьян описывали? ))
---
Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные
Лайк (2)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1954

dobby написал:
[q]
Logyn тут все эти термины в описаниях людей надо разбирать.
von_nachtigall написал:
[q]

на левой ягодице бородавка с волосы
[/q]


Меня вот это больше смутило) Так внимательно крестьян описывали? ))
[/q]


Нечасто, но описание состояния аѳѣдрона в этом деле встречается. В осноовном, внешность и физические недостатки. Это же всё внешние приметы "имущества", по которым ловили беглых рабов крепостных...
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1954

dobby написал:
[q]
Logyn тут все эти термины в описаниях людей надо разбирать.
[/q]


Да, действительно, надо разбирать всё подряд, и не только термины в описаниях внешности. Например, почему у кого-то написано "белорус(ец/ка)", а у другого - нет, хотя оба персонажа из Смоленского воеводства? Почему некоторые перекрещенные, а некоторые - нет?

Ради интереса прикрепляю всю индексацию всех персонажей из Звенигородского уезда и монастырских послушников.






Прикрепленный файл (SavvinMon-1660.doc, 358400 байт)
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1954
Итак, вот моя интерпретация некоторых терминов:

"белорусец/белоруска" - греко-католической (униатской) веры;

"а во крещении" - изначально был католической или (с меньшей вероятностью) протестантской веры - например, кальвинистской (владения Радзивиллов);

"бил челом с женою и с детьми Савинского монастыря во крестьяне" - угнан в плен силой;

"вышел-де он из Литвы своею волею и с воли бил челом во крестьянство Саввы Сторожевского монастыря" - возможно, что и пришел добровольно;

to be continued...
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
Logyn

Logyn

Сообщений: 1137
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 890

von_nachtigall написал:
[q]

"вышел-де он из Литвы своею волею и с воли бил челом во крестьянство Саввы Сторожевского монастыря" - возможно, что и пришел добровольно
---
[/q]

Ага, как же, добровольно.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: von_nachtigall
Вверх ⇈