Ïëåííûå ëèòâèíû â Ïîäìîñêîâüå
Òåìà î ïëåííèêàõ èç ÂÊË ïî ðåçóëüòàòàì ðóññêî-ïîëüñêîé âîéíû 1654-1667 ã. ("êðîâàâîãî ïîòîïà"), âûâåçåííûõ èç ðîäíûõ ìåñò è îòäàííûõ â êðåïîñòíîå ðàáñòâî.
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2025 19:47 Â òîé æå äåðåâíå Ïåñòîâîé:
ëë. 97îá.-98:
Êîíäðàøêà Èñàåâ ñûí, áåëîðóñåö, Ñìîëåíñêîãî ïîâåòó ïàõîòíîé ìóæèê, æèë çà ïàíîì Ïðåæíîâñêèì â äåðåâíå Áàðàíîâå, è â ïðîøëîì âî ρξà ãîäó áèë ÷åëîì âî êðåñòüÿíñòâî Ñàâèíñêîãî ìîíàñòûðÿ, è ñ òåõ ìåñò è ïî ñèå ÷èñëî æèâåò âî êðåñòüÿíàõ Ñàâèíñêîãî ìîíàñòûðÿ â äåðåâíå Ïåñòîâîé, è âïðåäü æèòü õî÷åò
Êîíäðàøêà â ëèöå íåìíîãî ïðîäîëãîâàò, íîñ ïîêëÿï, ñ ãîðáèêîé, ãëàçà èñêðàñíà-ñåðû, âîëîñîì ãîëîâà èçòåìíà-ðóñà, óñ è áîðîäà ñâåòëî-ðóñû, ó ëåâîé ðóêè íà ïàëüöå ðóáåö, ðîñòîì ñåðåäíåé
Æåíà Îôðîñêà Ãîðäååâà (?) äî÷ü, äîëãîëèöà, íîñ íåìíîãî âñêîðîñ, ñ ãîðáèíêîé, ãëàçà êðàñíî-ñåðû, âîëîñîì áðîâè ðóñû, ðîñòîì ñåðåäíÿÿ
Ñûíà Èâàøêó ñêàçàëà ãîäó --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2025 19:55 8 èþíÿ 2025 19:56  äåðåâíå Ëîêîòíå: ëë. 155-156: Èâàøêà Êëåìåíòüåâ ñûí, à âî êðåùåíèè èìÿ òî æ, Êîïûññêîãî ïîâåòó ïàõîòíîé ìóæèê, æèë çà êñåæåþ Áîãóñëàâñêèì â äåðåâíå Àíèêîâè÷àõ, è â ïðîøëîì-äå ρξà ãîäó áèë ÷åëîì îí âî êðåñòüÿíñòâî â Ñàâèíñêîé ìîíàñòûðü â äåðåâíþ Ëîêîòíþ, è ñ òåõ ìåñò è ïî ñèå ÷èñëî æèâåò îí Ñàâèíñêîãî ìîíàñòûðÿ â äåðåâíå Ëîêîòíå, è âïðåäü æèòü õî÷åò Èâàøêà ïëîñêîëèö, íîñ ïðÿì, ãëàçà ñåðû, âîëîñîì ãîëîâà ðóñà, óñ è áîðîäåíêà âûñåäàåò, ðóñà, ó ëåâîé ðóêè íà ìèçèíöå ðóáåö, íà ãîðëå áîðîäàâêà ñ âîëîñû, ñêàçàëñÿ 24 ëåò Æåíà åãî, Èâàøêîâà, Ôåäîðêà Êóçìèíà äî÷ü, ïëîñêîëèöà, íîñ âñêîðîñ, ãëàçà èñêðàñíà-ñåðû, âîëîñîì, áðîâè ðóñû, ðîñòîì ñåðåäíÿÿ ñûí Èâàøêà, ñêàçàë 2 ëåò Çäåñü íåîáõîäèìî ïîÿñíåíèå - ÷òî ýòî çíà÷èò " æèë çà êñåæåþ Áîãóñëàâñêèì"? Áåçóñëîâíî, èìååòñÿ â âèäó Áîãóñëàâ Ðàäçèâèëë (ïîë. Bogusław Radziwiłł, ëèò. Boguslavas Radvila; áåë. ÁàãóñëࢠÐàäç³â³ë), êíÿçü Ñâÿùåííîé Ðèìñêîé èìïåðèè, ìàãíàò, âåëèêèé õîðóíæèé Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ëèòîâñêîãî etc. etc., ñ áëèñòàòåëüíîé âíà÷àëå êðüåðîé è äîâîëüíî òðàãè÷åñêèì ôèíàëîì. Êîïûññêîå ãðàôñòâî èëè êíÿæåñòâî (íå áûëî òàêîãî ïîâåòà, êîíå÷íî) äåéñòâèòåëüíî ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ ïðèíàäëåæàëî åìó. Êñòàòè, îí áûë êàëüâèíèñò (àæ â ÷åòâåðòîì ïîêîëåíèè) è àêòèâíî íàñàæäàë ýòó âåðó íà ñâîèõ çåìëÿõ. Íå áûë ëè ýòîé æå âåðû è åãî ïîääàííûé Èâàøêà Êëåìåíòüåâ? Êòî óæ òåïåðü ñêàæåò... Íó à ÷òî äî âûðàæåíèÿ " æèë çà êñåæåþ" - âîò òàê ïðèóäëèâî òðàíñôîðìèðîâëîñü ïîëüñêîå ñëîâî książę (êíÿçü) â äîïðîñå äüÿêàìè Òàéíîãî ïðèêàçà óãíàííûõ èç ñâîèõ ðîäíûõ ìåñò ëþäåé (íåìíîãî ãîâîðèò îá èõ ãîâîðå, êñòàòè), è â òàêîì âèäå îíî áûëî çàôèêñèðîâàíî â ìîñêîâèòñêîì äîêóìåíòå 1660 ãîäà... --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | Ëàéê (1) |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2025 19:59 1 ìàðòà 11:50 Ñåëà Àêñèíüèíà: ëë. 220-222: Çàõàðêà Ôåäîðîâ ñûí, áåëîðóñåö, Ñìîëåíñêîãî ïîâåòó ïàõîòíîé ìóæèê, æèë çà ïàíîì Åëìàòèêîì(?) â äåðåâíå Øðàáîòîâå (?) , è â ïðîøëîì âî ρξà ãîäó áèë ÷åëîì ñ æåíîþ è ñ äåòüìè Ñàâèíñêîãî ìîíàñòûðÿ â ñåëî Àêñèíüèíî âî êðåñòüÿíå, è ñ òåõ ìåñò è ïî ñèå ÷èñëî æèâåò îí Ñàâèíñêîãî ìîíàñòûðÿ âî êðåñòüÿíàõ â ñåëå Àêñèíüèíå, è âïðåäü æèòü õî÷åò Çàõàðêî â ëèöå ïðîäîëãîâàò, íîñ ïðÿì, ãëàçà íåìíîãî èñêðàñíà-ñåðû, âîëîñîì ãîëîâà ðóñà, óñ è áîðîäà è áðóäè ïîñâåòëåå ðóñû, íà ëåâîé ÿãîäèöå áîðîäàâêà ñ âîëîñû, ó ëåâîé ðóêè íà ìèçèíöå íîãîòü ïîð÷åí, ðîñòîì ñåðåäíåé Æåíà åãî, Êàòåðèíêà ßêîâëåâà äî÷ü, ïëîñêîëèöà, íîñ ïðÿì, ãëàçà ìàëåíüêî èñêðàñíà-ñåðû, âîëîñîì áðîâè ðóñû, ðîñòîì ñåðåäíÿÿ ñûí èõ, Ïàøêà, ïëîñêîëèö, íîñ ïðÿì, ãëàçà ñåðû, âîëîñîì ãîëîâà ðóñà, óñ íåìíîãî ïîñâåòëåå ðóñ, áîðîäà íåìíîãî èñ÷åðìíà-ðóñà, ó ëåâîé ðóêè îò ïàëüöà íà ïåðñòó íà íèæíåì ñóñòàâå ðóá÷èê, ñêàçàëñÿ 24 ëåòÆåíà åãî, Ïàøêîâà, Ïàëàøêà Èâàíîâà äî÷ü, ïëîñêîëèöà, íîñ ïðÿì, ãëàçà ñåðû, âîëîñîì áðîâè ðóñû, ðîñòîì ñåðåäíÿÿ Äî÷ü èõ, Ìàëàøêà, ïîëóãîäóñûí Çàõàðêèí æå, Ïåòðóøêà, â ëèöå ïðîäîëãîâàò, íîñ ïðÿì, ãëàçà ñåðû, âîëîñîì ãîëîâà èçòåìíà-ðóñà, óñ ïîñâåòëåå ðóñ, ñêàçàëñÿ 20 ëåò Æåíà åãî, Ïåòðóøêèíà, Àãàøêà Ïàõîìîâà äî÷ü, ïëîñêîëèöà, íîñ âñêîðîñ, ãëàçà ñåðû, âîëîñîì áðîâè ðóñû, ðîñòîì ñåðåäíÿÿ ñûí Çàõàðêèí æå, Åðåìêî, ïëîñêîëèö, íà áîðîäó îñòðîâàò, íîñ íåìíîãî âñêîðîñ, ãëàçà íåìíîãî èñêðàñíà-ñåðû, âîëîñîì ãîëîâà èçñâåòëà-ðóñà, ñêàçàëñÿ 12 ëåò Äî÷ü Çàõàðêèíà æå, (ïðîïóñê) ïëîñêîëèöà, íîñ íåìíîãî âñêîðîñ, ãëàçà ñåðû, âîëîñîì ãîëîâà è áðîâè èçñâåòëà-ðóñû, ñêàçàëàñü 12 ëåò Äî÷ü åãî æ, Çàõàðêîâà, Ôåêîëêà, íûíå çàìóæåì çà ðóññêèì ÷åëîâåêîì çà Êëèìêîþ Ìèêèòèíûì, ïëîñêîëèöà, íîñ âñêîðîñ, ãëàçà ñåðû, âîëîñîì áðîâè ðóñû, ðîñòîì ñåðåäíÿÿ UPD: ïîõîæå, ÷òî äåðåâíÿ íàçûâàëàñü Ñêðàáîòîâà (Ðàáîòîâà), íàõîäèëàñü îíà â Ìîëîõîâñêîì ñòàíå, à âëàäåëåö çâàëñÿ Àíäæåé Ìàêìåëàí (Andrew M[a]cMillan âåðîÿòíåå âñåãî) - ñì. èçäàíèå Rejestry podymnego. Wielkiego Księstwa Litewskiego. Województwo smoleńskie 1650 r. Pod redakcją Andrzeja Rachuby (Wyd. DIG, Warszawa, 2009); ìîæíî íàéòè, íàïðèìåð, çäåñü. ×èòàåì (ñ. 124): 5 Aprilis. P. Andrzej Makmelan z majętności Skrobotowa w stanie małachowskim, z dymu 1 słobodskiego. Zapewne Macmillan. Z pewnością odpowiada temu zapis z popisu w 1654 r.: Tomasz Mableman z Robotowa --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | Ëàéê (1) |
Logyn Ñîîáùåíèé: 2079 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 1374 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2025 19:59 Èíòåðåñíî, ÷òî èìååòñÿ â âèäó êîãäà ïðî ÷åëîâåêà â ýòèõ îïèñàíèÿõ ãîâîðÿò "ïëîñêîëèö"? Ýòî æ íå ìîíãîëû. | | |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2025 20:01 Logyn íàïèñàë: [q] Èíòåðåñíî, ÷òî èìååòñÿ â âèäó êîãäà ïðî ÷åëîâåêà â ýòèõ îïèñàíèÿõ ãîâîðÿò "ïëîñêîëèö"? Ýòî æ íå ìîíãîëû.[/q]
Åñòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî èìååòñÿ â âèäó òàêîé âîò óêðàèíñêî-áåëîðóññêèé òèï. --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
Logyn Ñîîáùåíèé: 2079 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 1374 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2025 20:09 von_nachtigall íàïèñàë: [q] òàêîé âîò óêðàèíñêî-áåëîðóññêèé òèï.[/q]
Äà ëàäíî. Ý òî æ ïðîñòî òîëñòîìîðäûé ìóæèê. Ïî èäåå â ìîñêîâñêîì âîéñêå ñ åãî òàòàðàìè äîëæíî áûëî áûòü êóäà áîëüøå ïëîñêîëèöûõ ëþäåé. | | |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2025 20:16 Logyn íàïèñàë: [q] von_nachtigall íàïèñàë:
[q] òàêîé âîò óêðàèíñêî-áåëîðóññêèé òèï.
[/q]
Äà ëàäíî. Ý òî æ ïðîñòî òîëñòîìîðäûé ìóæèê. Ïî èäåå â ìîñêîâñêîì âîéñêå ñ åãî òàòàðàìè äîëæíî áûëî áûòü êóäà áîëüøå ïëîñêîëèöûõ ëþäåé.[/q]
Íè÷åãî íå ìîãó äîáàâèòü. Åñëè áóäåò äðóãàÿ îáîñíîâàííàÿ ãèïîòåçà - áóäó ðàä ïðèíÿòü. --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
dobby Ìèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6000 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5525 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2025 20:36 Logyn òóò âñå ýòè òåðìèíû â îïèñàíèÿõ ëþäåé íàäî ðàçáèðàòü. von_nachtigall íàïèñàë: [q] íà ëåâîé ÿãîäèöå áîðîäàâêà ñ âîëîñû[/q]
Ìåíÿ âîò ýòî áîëüøå ñìóòèëî) Òàê âíèìàòåëüíî êðåñòüÿí îïèñûâàëè? )) --- Ìîé äíåâíèê
Íåò íåèíòåðåñíûõ ðîäîñëîâíûõ - åñòü íåäîèññëåäîâàííûå | | Ëàéê (3) |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2025 23:02 dobby íàïèñàë: [q] Logyn òóò âñå ýòè òåðìèíû â îïèñàíèÿõ ëþäåé íàäî ðàçáèðàòü. von_nachtigall íàïèñàë:
[q] íà ëåâîé ÿãîäèöå áîðîäàâêà ñ âîëîñû
[/q]
Ìåíÿ âîò ýòî áîëüøå ñìóòèëî) Òàê âíèìàòåëüíî êðåñòüÿí îïèñûâàëè? ))[/q]
Íå÷àñòî, íî îïèñàíèå ñîñòîÿíèÿ àѳѣäðîíà â ýòîì äåëå âñòðå÷àåòñÿ.  îñíîîâíîì, âíåøíîñòü è ôèçè÷åñêèå íåäîñòàòêè. Ýòî æå âñ¸ âíåøíèå ïðèìåòû "èìóùåñòâà", ïî êîòîðûì ëîâèëè áåãëûõ ðàáîâ êðåïîñòíûõ... --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | Ëàéê (1) |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2025 17:37 15 èþíÿ 2025 17:39 dobby íàïèñàë: [q] Logyn òóò âñå ýòè òåðìèíû â îïèñàíèÿõ ëþäåé íàäî ðàçáèðàòü.[/q]
Äà, äåéñòâèòåëüíî, íàäî ðàçáèðàòü âñ¸ ïîäðÿä, è íå òîëüêî òåðìèíû â îïèñàíèÿõ âíåøíîñòè. Íàïðèìåð, ïî÷åìó ó êîãî-òî íàïèñàíî "áåëîðóñ(åö/êà)", à ó äðóãîãî - íåò, õîòÿ îáà ïåðñîíàæà èç Ñìîëåíñêîãî âîåâîäñòâà? Ïî÷åìó íåêîòîðûå ïåðåêðåùåííûå, à íåêîòîðûå - íåò? Ðàäè èíòåðåñà ïðèêðåïëÿþ âñþ èíäåêñàöèþ âñåõ ïåðñîíàæåé èç Çâåíèãîðîäñêîãî óåçäà è ìîíàñòûðñêèõ ïîñëóøíèêîâ.
Ïðèêðåïëåííûé ôàéë (SavvinMon-1660.doc, 358400 áàéò)--- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
|