Спасение утопающих, дело рук самих утопающих

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дамы и Господа!
Мне позвонили с Демократора. Для незнающих, от моего имени размещено письмо.
И предложили продолжить сбор подписей, дополнить письмо обращением в ГосДуму и таким же образом через них отослать его.
По их словам их тоже волнует этот вопрос, они заинтересованы в его решении, готовы оказать нам всяческую поддержку!

Что мы решаем?!
Составляем обращение в ГД, я вставляю этот текст в письмо, а первоначальное письмо становится иллюстрацией. Подписи остаются и продолжают собираться.
Текст нового письма надо подготовить.

Жду Ваших предложений и решений!

Буду на связи через 2 часа.

Tasha56 написал:

[q]
Простым языком, если ПД, используемые в генеалогических целях не имеют отношения к ФЗ, значит вывод из этого (по содержанию закона) один - ПД генеалогического характера относятся к 4 классу "Классификатора" ФЗ (по ответу РКН). Где ЭТО прописано, обозначено...? Какая совокупность ПД, прикрепленная на всеобщее обозрение на форуме, не подведет генеалога под статью этого закона?
[/q]

По-моему, нет такого понятия классификатор ФЗ
Речь идет в Приказе о классификации ИСОПД по типу используемых в них данных.

Считается, что ФЗ четко обозначил, что под действие его не подпадают отношения, возникающие....

1) обработке персональных данных физическими лицами исключительно для личных и семейных нужд, если при этом не нарушаются права субъектов персональных данных

2)организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации

ПД--это стандартный, в общем-то, набор показателей
Есть спец. категория ПД, которую Закон и оговаривает

Обработка специальных категорий персональных данных, касающихся расовой, национальной принадлежности, политических взглядов, религиозных или философских убеждений, состояния здоровья, интимной жизни, не допускается, за исключением случаев,

Второй пункт касается архивных документов, а генеалогические поиски и исследования, выложенные в сети,--это не документ, и приравнять их к этому пункту,вряд ли, правомерно

Так мне представляется.

А генеалоги, исследующие свои родословные, в растерянности и сомнениях, не зная ,к какой категории
отнести ПД, которыми они оперируют , и требуют разъяснения и более ясной (для них-нас)классификации в тексте ФЗ

Tasha56
Наташа, я попыталась подправить c учетом Ваших замечаний, но в п.2 и п.3 "забуксовала"

мне кажется, что их нужно как -то объединить и понятно сформулировать (поправьте если ошибаюсь).
и еще, мне кажется, что фразу Gul Мы, члены российских генеалогических и историко-родословных интернет- сообществ нужно оставить - она понятно характеризует круг людей которые обращаются (опять же мне так кажется - поправьте если что)

Председателю Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Владимиру Плигину

Наше обращение вызвано неоднозначным( расплывчатым) толкованием некоторых норм и понятий, принятых в действующем Федеральном Законе №152 ( в ред. ….) « О персональных данных».

Действующий Закон затронул многие сферы общественной жизни т.к. он касается защиты персональных данных субъектов РФ, касается он и нас, ~~сообществ~~ генеалогов, занимающихся исследованиями своих родословных.

Мы, члены российских генеалогических и историко-родословных Интернет-сообществ, должны ясно понимать свои права и действовать в соответствии с российским законодательством

Поскольку в своих поисках и исследованиях мы, генеалоги, оперируем определенной совокупностью персональных данных, то нам должен быть ясен механизм действия этого Закона и отдельные его положения

С неоднозначным толкованием закона сообщество генеалогов столкнулось в декабре 2010 г., когда Роскомнадзор,
~~по его утверждению, в соответствии с действующим Законом,~~ предъявил иск владельцу генеалогического сайта Всероссийское генеалогическое древо, обвиняя его~~(?)~~ в нарушении Закона.

~~Хотя~~ 04.02.2011 г. Измайловский районный суд г. Москвы оставил без рассмотрения иск Роскомнадзора, указав в своем Определении, что подавать иск на «неопределенный круг лиц» Роскомнадзор не был уполномочен государством. Это послужило основанием для оставления Искового заявления без рассмотрения
В связи с этим, нам, 70 тысячам активным пользователям сайта ВГД, нужно получить четкое и ясное разъяснение от разработчиков этого Закона и законодателей:

1. Регулирует ли этот Закон
( распространяется ли действие Закона) ту совокупность персональных данных, которую размещает генеалог на генеалогических и архивных сайтах с целью генеалогического поиска и исследования.

2. ????
2. Как все же понимать пункт1,оговаривающий, что действие Закона не распространяется на персональные данные, размещенные исключительно в личных и семейных целях,если при этом не нарушаются права субъектов персональных данных (напр. Для геналогических исследований) ?

3. Определяет ли Классификатор ФЗ №152 (в ред…) перечень персональных данных для генеалогического поиска и исследования? ~~(Если такого перечня для генеалогического исследования и публикаций нет….)~~
Сообщество генеалогов должно быть уверенно, что они публикуют персональные данные в соответствии с Законом, и их многолетний труд (сложный кропотливый….)
не пропадет , и тысячи россиян узнают историю своих родов, историю России
~~Прилагаем письмо в поддержку сайта ВГД, с подписями, собранными через Интернет~~

Еще раз перечитал ветку и не уловил техническую сторону вопроса.
Письмо будет электронное или на бумаге?
Если на бумажном носителе, то кто его будет подписывать? ведь обращение идет от
группы лиц?

Tasha56 написал:

[q]
Какое отношение к нашим исследованиям имеет этот ФЗ №152-ФЗ от 27 июля 2006 года? Все мы были уверены в правомерности и законности своих действий, пока не стали свидетелями того, как Роскомнадзор предъявил исковые требования (Дело №2-276/2011 (2-3694/2010 от 23.08.2010)) к владельцу генеалогического сайта ВГД (Всероссийское генеалогическое древо
[/q]

М.б.так
Подпадают ли под действие этого Закона данные проводимых нами генеалогических исследований........
пока Роскомнадзор не предъявил иск владельцу...

Tasha56 написал:

[q]
как законопослушные граждане хотели бы четко знать свои права и обязанности, во избежание разного рода недоразумений и конфликтных ситуаций в будущем.
[/q]

Генеалогам необходимо знать четко сферу действия Закона,чтобы избежать ...

Tasha56 написал:

[q]
нам бы хотелось увидеть обоснованный ответ о том, что совокупность персональных данных генеалогических исследований не подпадают под действие Федерального закона №152-ФЗ от 27 июля 2006 года «О персональных данных», как об этом вскользь напечатано на официальном сайте Роскомнадзора без ссылки на какой-либо юридический документ
[/q]

нам хотелось бы получить обоснованный ответ, что совокупность......
Не вносит ясности,а еще более усложняет ее и краткий ответ Роскомнадзора, опубликованный на официальном сайте без указания официального источника

[
Tasha56 написал:

[q]
чтобы никто не мог обойти закон с непонятной стороны, в ущерб наших исследований. Чтобы не нарушать рассматриваемый закон, его содержание надо усвоить, понять. Вот мы и просим объективно и четко определить наши позиции и пояснить какое отношение к персональным данным генеалогического характера имеет Федеральный закон №152 – ФЗ от 27 июля 2006 года « О персональных данных».
[/q]

Комментарий -- Наташа, выделенные фразы некорректны, их лучше снять .(свои позиции мы определяем сами)
Чем короче письмо, тем лучше

Tasha56 Gul
Посмотрите пожалуйста может так?

Уважаемые, члены Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству! ~~очень надеемся, что вы сможете дать нам четкие и объективные пояснения по возникшей проблеме.~~ Наше обращение связано с механизмом действия Федерального закона №152 – ФЗ от 27 июля 2006 года « О персональных данных», который точечно затронул многие сферы общественной жизни субъектов персональных данных, затронул он и наши личные интересы. Мы: генеалоги, исследователи родословия, члены генеалогических и историко-родословных Интернет-сообществ, ~~как законопослушные граждане~~ хотели бы четко знать свои права и обязанности, во избежание разного рода недоразумений и конфликтных ситуаций в будущем.

Генеало́гия, или родосло́вие — систематическое собрание сведений о происхождении, преемстве и родстве родов и фамилий. Это – прикладная историческая наука о родственных связях, признанная государством. Без сведений персонального характера – эта наука ~~прекратит свое существование~~ существовать не может. ~~Составить родословие без использования персональных данных невозможно.~~Поскольку речь идет об использовании определенной совокупности персональных данных (в генеалогических целях), ~~то хотелось бы~~ обращаемся к вам, как к государственной организации, которая регулирует и контролирует механизм действия данного закона, за четкими пояснениями отдельных моментов. Какое отношение к нашим исследованиям имеет ~~этот~~ ФЗ №152-ФЗ от 27 июля 2006 года? ~~Все мы~~ До недавнего времени генеологи были уверены в правомерности и законности своих действий, пока ~~не стали свидетелями того, как~~ Роскомнадзор не предъявил исковые требования (Дело №2-276/2011 (2-3694/2010 от 23.08.2010)) к владельцу генеалогического сайта ВГД (Всероссийское генеалогическое древо).

Несмотря на то, что 04.02.2011 года Измайловский районный суд г. Москвы оставил без рассмотрения иск Роскомнадзора, как противоречащий требованиям закона, ~~нам бы~~ хотелось бы увидеть ~~обоснованный~~ аргументированный ответ ~~о том~~ на вопрос :
~~что~~ подпадает ли совокупность персональных данных генеалогических исследований ~~не подпадают~~ под действие Федерального закона №152-ФЗ от 27 июля 2006 года ~~«О персональных данных»~~ ? ~~как об этом вскользь~~ ~~напечатано~~ На официальном сайте Роскомнадзора размещена информация без ссылки на какой-либо юридический документ, что совокупность персональных данных генеалогических исследований не подпадают под действие Федерального закона №152-ФЗ от 27 июля 2006 года.

Если одна из четырех государственных организаций, уполномоченных контролировать исполнение Федерального закона «О персональных данных», нашла в наших действиях нарушения, то ~~мы хотели бы~~ нам необходимо для себя четко определить границы дозволенного. ~~В конце концов,~~ К тому же, обсуждаемый закон принимался для защиты наших персональных данных, которые принадлежат только нам, субъектам РФ, а не государству.

~~Не говорить об этом нельзя, на сегодня проблема остается для не юристов непонятной. Только~~ На технической площадке генеалогического сайта «Всероссийское генеалогическое древо» (ВГД) работает по родословию порядка 70 000 генеалогов, историков, родоведов, любителей родословия, много таких площадок в Интернет пространстве открылось по разным регионам России, ближнего и дальнего зарубежья. ~~не мало.~~

Нам ~~хотелось бы иметь~~ нужны гарантии для нормальной работы по сбору сведений о происхождении, преемственности, родстве родов и фамилий, чтобы никто не мог ~~обойти закон с непонятной стороны, в~~ принести ущерб нашим исследованиям. ~~Чтобы не нарушать рассматриваемый закон, его содержание надо усвоить, понять. Вот мы и~~
Просим объективно и четко определить наши позиции и пояснить какое отношение к персональным данным генеалогического характера имеет Федеральный закон №152 – ФЗ от 27 июля 2006 года « О персональных данных».
================

Конституция РФ

Статья 29
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
Все законы или подзаконные акты,которые противоречат Конституции Российской Федерации, юридически ничтожны, как законодательные акты более низкого уровня.

Гражданский Кодекс РФ
Глава 3. ГРАЖДАНЕ (ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА)
Статья 17. Правоспособность гражданина
1. Способность иметь гражданские права и нести обязанности (гражданская правоспособность) признается в равной мере за всеми гражданами.
2. Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью.

===============================
Любой человек имеет право получать, распространять и т. д. и никакой чиновник и странный "закон" не имеет право нас этого лишить, это отражено в Конституции РФ, а её ещё никто не отменял. На это у нас есть ПРАВО с момента нашего рождения.

По Гражданскому Кодексу РФ правоспособность гражданина прекращается с момента его смерти и он теряет все юридические права гражданина в том числе на защиту своих прав персональных данных. Можно получать, искать, публиковать и передавать любые данные по умершим гражданам. Чиновники хотят опутать нас законами, но и сами они должны подчинятся этим же законам.
С Уважением, Дмитрий Световидов.

Tasha56 написал:

[q]
Решили сделать, своего рода, "штурм" с одними вопросами из разных регионов. Естественно, тексты у всех будут свои (не под копирку), и адресные организации (кому) будут разные
[/q]

Если через Демократор, то подписанты будут одни и те же. ???
Получим очередную отписку.

Tasha56 написал:

[q]
Нам хотелось бы иметь гарантии для нормальной работы по сбору сведений о происхождении, преемственности, родстве родов и фамилий, чтобы нельзя было обойти закон, в ущерб нашим исследованиям.
[/q]

М.б. так

Мы,генеалоги, должны быть уверены, что и мы, и надзирающие за исполнением Закона органы,
трактуем и понимаем его одноназначно, и все собираемые в процессе нашего исследования и публикуемые на сайте сведения
ЗАКОННЫ.

Tasha56 написал:

[q]
Еще, конечно, хочется как-то определиться с конечным текстом...
[/q]

Наташа, я попыталась как-то сгладить наши эмоции по этой проблеме, т.к. чиновникам они не нужны, но все-таки, надо еще корректировать - не все мне нравится... Может как-то привлечь еще Lanaswet, мне показалось (когда писали прошлое обращение) она неплохо мысли формулирует

Написать ей сообщение что ли?

Tasha56 написал:

[q]
Пусть народ голосует без принуждения к этому,
[/q]

Наташа, разве можно назвать принуждением просьбу проголосовать.
Тем более , если будет нужно снова рассылать письма с приглашением пргоголосовать , то рассылка уже на форуме заработала.

Спасение утопающих, дело рук самих утопающих

Готовим обращение в Государственную Думу с предложением усовершенствования формулировок закона.