Спасение утопающих, дело рук самих утопающих

Сразу отмечу.

[q]

Прилагаем письмо в поддержку сайта ВГД, с подписями, собранными через Интернет

[/q]

Эту строчку сразу исключаем из письма.
========
Хочу пояснить некоторые «заблуждения», которые увидела в исправленных текстах.

[q]

Мы, члены российских генеалогических

[/q]

1.Все сайты по интересам в Интернет пространстве принято называть Интернет-сообществами: садоводов-любителей, цветоводов, по рукоделию, по геральдике, по генеалогии… В Интернет – сообщество любителей генеалогии могут войти разные сайты, из известных: ВГД, СВРТ, ЯрИРО и тд. Форумчане в Интернет пространстве общаются (работают, обмениваются информацией) на форумах Интернет – сообществ (по интересам). Мы – не члены какого-то общества, а виртуальные собеседники, собирающиеся и «встречающиеся» на определенных технических площадках. Конкретно, всех нас, на этих отдельных площадках, объединило и объединяет одно – генеалогия (родословие).

2. Федеральный закон не «коснулся» многих сфер общественной жизни, а затронул (практически «влез») во многие сферы общественной жизни. Коснулся то он одного – защиты персональных данных субъектов РФ.
3.

[q]

С неоднозначным толкованием законов сообщество генеалогов столкнулось в декабре 2010 г., когда Роскомнадзор,

[/q]

Был один ФЗ №152-ФЗ.
4.

[q]

не усмотрев в деятельности сайта ВГД нарушения Закона,

[/q]

О деятельности сайта в «Определении» речь не идет. До разбора полетов на самом сайте вообще не дошло. Подавать иск на «неопределенный круг лиц» Роскомнадзор был не уполномочен государством. ЭТО послужило основанием для оставления «Искового заявления» без рассмотрения в Измайловском суде.
5.

[q]

2. Как все же понимать пункт1,оговаривающий

[/q]

Так и понимать, как написано. НО! На основании чего (Указа, Приказа…)?

Персональные данные скопом изо всех сфер жизни (используемые в банках, больницах, почтовых отделениях, составлении телефонных книг, составление баз ИНН, паспортных столов и т.д.) были занесены в общий список (перечислены)..На основании этого списка был составлен (через два года, после выхода ФЗ №152-ФЗ «О персональных данных»)

[q]

Совместный приказ ФСТЭК, ФСБ, Мининформсвязи России № 55/86/20 от 13.02.2008 года «Об утверждении порядка проведения классификации ИСПДн».

[/q]

В то время разработчики поняли абсурд происходящего, что исполнять без уточнений данный закон будет невозможно, так как использование одной ФАМИЛИИ – тоже является использованием персональных данных. Все ПД разбили на четыре класса. Для трех первых (1,2,3) нужны операторы, зарегистрированные в реестре РКН, так как эти данные имеют конфиденциальный и идентифицирующий характер, и при утечке информации должен ответить тот человек, которому субъекты персональных данных доверили информацию о себе.

Класс 4 (общедоступные ПД), самый безобидный. Персональные данные этого класса можно найти в «Мемуарах», биографиях великих людей…. К этому классу отнесли и «Архивное дело» (см. ФЗ «Об архивах»)....оператор для них не нужен, так как эти данные используются на социальных сайтах или в исследовательских и научных кругах.....
А ПД , используемые в генеалогических целях? К какому классу отнесли их? На каком основании? Где посмотреть перечень(список) этих ПД....Где гарантия, что к ФИО, году рождения, месту рождения родственника, приложив место его сегодняшнего проживания...не произойдет плавный переход из 4 класса ПД, в 3-ий, и тем самым кто-то из нас попадет под действие этого ФЗ, станет ответчиком РКН...? Вот о чем речь. Где граница допустимого использования ПД по 4-му классу?

ПОКА ВЫ ИСПОЛЬЗУЕТЕ ПД 4 КЛАССА, ТО К ВАМ ФЗ №152 "О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ" ВООБЩЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. ВСЕ ЭТИ ПД НОСЯТ СОЦИАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР (ДЛЯ ЛИЧНОГО И СЕМЕЙНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, ДЛЯ НАУЧНЫХ ЦЕЛЕЙ).

Бывший наш мэр ушел в комитет ГД к Крашенниникову http://www.duma.gov.ru/structure/committees/15586/
Комитет ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству
У меня в силу обстоятельств есть выход на него, правда не сама лично, но выход надежный. Мне пообещали, если будет грамотно составленное письмо, то его ему передадут лично, для комитета.
И я вообще считаю, что в этот комитет тоже надо направить.

Tasha56 написал:

[q]

Простым языком, если ПД, используемые в генеалогических целях не имеют отношения к ФЗ, значит вывод из этого (по содержанию закона) один - ПД генеалогического характера относятся к 4 классу "Классификатора" ФЗ (по ответу РКН). Где ЭТО прописано, обозначено...? Какая совокупность ПД, прикрепленная на всеобщее обозрение на форуме, не подведет генеалога под статью этого закона?

[/q]

По-моему, нет такого понятия классификатор ФЗ
Речь идет в Приказе о классификации ИСОПД по типу используемых в них данных.

Считается, что ФЗ четко обозначил, что под действие его не подпадают отношения, возникающие....

1) обработке персональных данных физическими лицами исключительно для личных и семейных нужд, если при этом не нарушаются права субъектов персональных данных

2)организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации

ПД--это стандартный, в общем-то, набор показателей
Есть спец. категория ПД, которую Закон и оговаривает

Обработка специальных категорий персональных данных, касающихся расовой, национальной принадлежности, политических взглядов, религиозных или философских убеждений, состояния здоровья, интимной жизни, не допускается, за исключением случаев,

Второй пункт касается архивных документов, а генеалогические поиски и исследования, выложенные в сети,--это не документ, и приравнять их к этому пункту,вряд ли, правомерно

Так мне представляется.

А генеалоги, исследующие свои родословные, в растерянности и сомнениях, не зная ,к какой категории
отнести ПД, которыми они оперируют , и требуют разъяснения и более ясной (для них-нас)классификации в тексте ФЗ

Еще раз перечитал ветку и не уловил техническую сторону вопроса.
Письмо будет электронное или на бумаге?
Если на бумажном носителе, то кто его будет подписывать? ведь обращение идет от
группы лиц?

Tasha56 Gul
Посмотрите пожалуйста может так?

Уважаемые, члены Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству! очень надеемся, что вы сможете дать нам четкие и объективные пояснения по возникшей проблеме. Наше обращение связано с механизмом действия Федерального закона №152 – ФЗ от 27 июля 2006 года « О персональных данных», который точечно затронул многие сферы общественной жизни субъектов персональных данных, затронул он и наши личные интересы. Мы: генеалоги, исследователи родословия, члены генеалогических и историко-родословных Интернет-сообществ, как законопослушные граждане хотели бы четко знать свои права и обязанности, во избежание разного рода недоразумений и конфликтных ситуаций в будущем.

Генеало́гия, или родосло́вие — систематическое собрание сведений о происхождении, преемстве и родстве родов и фамилий. Это – прикладная историческая наука о родственных связях, признанная государством. Без сведений персонального характера – эта наука прекратит свое существование существовать не может. Составить родословие без использования персональных данных невозможно.Поскольку речь идет об использовании определенной совокупности персональных данных (в генеалогических целях), то хотелось бы обращаемся к вам, как к государственной организации, которая регулирует и контролирует механизм действия данного закона, за четкими пояснениями отдельных моментов. Какое отношение к нашим исследованиям имеет этот ФЗ №152-ФЗ от 27 июля 2006 года? Все мы До недавнего времени генеологи были уверены в правомерности и законности своих действий, пока не стали свидетелями того, как Роскомнадзор не предъявил исковые требования (Дело №2-276/2011 (2-3694/2010 от 23.08.2010)) к владельцу генеалогического сайта ВГД (Всероссийское генеалогическое древо).

Несмотря на то, что 04.02.2011 года Измайловский районный суд г. Москвы оставил без рассмотрения иск Роскомнадзора, как противоречащий требованиям закона, нам бы хотелось бы увидеть обоснованный аргументированный ответ о том на вопрос :
что подпадает ли совокупность персональных данных генеалогических исследований не подпадают под действие Федерального закона №152-ФЗ от 27 июля 2006 года «О персональных данных» ? как об этом вскользь напечатано На официальном сайте Роскомнадзора размещена информация без ссылки на какой-либо юридический документ, что совокупность персональных данных генеалогических исследований не подпадают под действие Федерального закона №152-ФЗ от 27 июля 2006 года.

Если одна из четырех государственных организаций, уполномоченных контролировать исполнение Федерального закона «О персональных данных», нашла в наших действиях нарушения, то мы хотели бы нам необходимо для себя четко определить границы дозволенного. В конце концов, К тому же, обсуждаемый закон принимался для защиты наших персональных данных, которые принадлежат только нам, субъектам РФ, а не государству.

Не говорить об этом нельзя, на сегодня проблема остается для не юристов непонятной. Только На технической площадке генеалогического сайта «Всероссийское генеалогическое древо» (ВГД) работает по родословию порядка 70 000 генеалогов, историков, родоведов, любителей родословия, много таких площадок в Интернет пространстве открылось по разным регионам России, ближнего и дальнего зарубежья. не мало.

Нам хотелось бы иметь нужны гарантии для нормальной работы по сбору сведений о происхождении, преемственности, родстве родов и фамилий, чтобы никто не мог обойти закон с непонятной стороны, в принести ущерб нашим исследованиям. Чтобы не нарушать рассматриваемый закон, его содержание надо усвоить, понять. Вот мы и
Просим объективно и четко определить наши позиции и пояснить какое отношение к персональным данным генеалогического характера имеет Федеральный закон №152 – ФЗ от 27 июля 2006 года « О персональных данных».
================