Спасение утопающих, дело рук самих утопающих
Готовим обращение в Государственную Думу с предложением усовершенствования формулировок закона.
litana Россия, Москва Сообщений: 5775 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2904 | Наверх ##
4 марта 2011 11:12 Дамы и Господа! Мне позвонили с Демократора. Для незнающих, от моего имени размещено письмо. И предложили продолжить сбор подписей, дополнить письмо обращением в ГосДуму и таким же образом через них отослать его. По их словам их тоже волнует этот вопрос, они заинтересованы в его решении, готовы оказать нам всяческую поддержку!
Что мы решаем?! Составляем обращение в ГД, я вставляю этот текст в письмо, а первоначальное письмо становится иллюстрацией. Подписи остаются и продолжают собираться. Текст нового письма надо подготовить.
Жду Ваших предложений и решений!
Буду на связи через 2 часа. | | |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9666 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23998 | Наверх ##
19 марта 2011 11:59 Tasha56 написал: [q] сама - не "профи" составлять письма[/q]
Да я такой же сочинитель  , но тут главное начать, потом какие-нить умные головы подправят... --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
Gul Сообщений: 13011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40464 | Наверх ##
19 марта 2011 14:29 19 марта 2011 15:16 Наташа, это мое понимание. Не знаю, так ли? Что-то не поняла о классификаторе. Что Вы имеете в виду ---общероссийские(ОК...) или классификаторы инф.систем обр. данных?
Председателю Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Владимиру Плигину
Наше обращение вызвано неоднозначным( расплывчатым) толкованием некоторых норм и понятий, принятых в действующем Федеральном Законе №152 ( в ред. ….) « О персональных данных».
Действующий Закон касается многих сфер общественной жизни субъектов персональных данных, в том числе и нас, сообщества генеалогов, занимающихся исследованиями своих родословных.
Мы, члены российских генеалогических и историко-родословных Интернет-сообществ, должны ясно понимать свои права и действовать в соответствии с российским законодательством
Поскольку в своих поисках и исследованиях мы, генеалоги, оперируем определенной совокупностью персональных данных, то нам должен быть ясен механизм действия этого Закона и отдельные его положения
С неоднозначным толкованием законов сообщество генеалогов столкнулось в декабре 2010 г., когда Роскомнадзор, по его утверждению, в соответствии с действующим Законом, предъявил иск владельцу генеалогического сайта Всероссийское генеалогическое древо, обвиняя его(?) в нарушении Закона..
Хотя 04.02.2011 г. Измайловский районный суд г. Москвы оставил без рассмотрения иск Роскомнадзора, не усмотрев в деятельности сайта ВГД нарушения Закона, нам, 70 тысячам активным пользователям сайта , нужно получить четкое и ясное разъяснение от разработчиков этого Закона и законодателей, регулирует ли этот Закон ( распространяется ли действие Закона) ту совокупность персональных данных, которую размещает генеалог на генеалогических и архивных сайтах с целью генеалогического поиска и исследования.
Как все же понимать пункт1,оговаривающий, что действие Закона не распространяется на персональные данные, размещенные исключительно в личных и семейных целях,если при этом не нарушаются права субъектов персональных данных (напр. Для геналогических исследований) ?
Определяет ли Классификатор ФЗ №152 (в ред…) перечень персональных данных для генеалогического поиска и исследования?
(Если такого перечня для генеалогического исследования и публикаций нет….)
Сообщество генеалогов должно быть уверенно, что они публикуют персональные данные в соответствии с Законом, и их многолетний труд (сложный кропотливый….) не пропадет , и тысячи россиян узнают историю своих родов, историю России Прилагаем письмо в поддержку сайта ВГД, с подписями, собранными через Интернет | | |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9666 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23998 | Наверх ##
19 марта 2011 15:17 19 марта 2011 15:20 GulЯ опять со свими пятью копейками лезу Может немного упорядочить наши к ним вопросы? Председателю Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Владимиру Плигину Наше обращение вызвано неоднозначным( расплывчатым) толкованием некоторых норм и понятий, принятых в действующем Федеральном Законе №152 ( в ред. ….) « О персональных данных». Действующий Закон касается многих сфер общественной жизни субъектов персональных данных, в том числе и нас, сообщества генеалогов, занимающихся исследованиями своих родословных. Мы, члены российских генеалогических и историко-родословных Интернет-сообществ, должны ясно понимать свои права и действовать в соответствии с российским законодательством Поскольку в своих поисках и исследованиях мы, генеалоги, оперируем определенной совокупностью персональных данных, то нам должен быть ясен механизм действия этого Закона и отдельные его положения С неоднозначным толкованием законов сообщество генеалогов столкнулось в декабре 2010 г., когда Роскомнадзор, по его утверждению, в соответствии с действующим Законом, предъявил иск владельцу генеалогического сайта Всероссийское генеалогическое древо, обвиняя его(?) в нарушении Закона.. Хотя 04.02.2011 г. Измайловский районный суд г. Москвы оставил без рассмотрения иск Роскомнадзора, не усмотрев в деятельности сайта ВГД нарушения Закона, нам, 70 тысячам активным пользователям сайта , нужно получить четкое и ясное разъяснение от разработчиков этого Закона и законодателей: 1. Регулирует ли этот Закон ( распространяется ли действие Закона) ту совокупность персональных данных, которую размещает генеалог на генеалогических и архивных сайтах с целью генеалогического поиска и исследования. 2. Как все же понимать пункт1,оговаривающий, что действие Закона не распространяется на персональные данные, размещенные исключительно в личных и семейных целях,если при этом не нарушаются права субъектов персональных данных (напр. Для геналогических исследований) ? 3. Определяет ли Классификатор ФЗ №152 (в ред…) перечень персональных данных для генеалогического поиска и исследования? (Если такого перечня для генеалогического исследования и публикаций нет….) Сообщество генеалогов должно быть уверенно, что они публикуют персональные данные в соответствии с Законом, и их многолетний труд (сложный кропотливый….) не пропадет , и тысячи россиян узнают историю своих родов, историю России Прилагаем письмо в поддержку сайта ВГД, с подписями, собранными через Интернет --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13066 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39457 | Наверх ##
19 марта 2011 16:45 19 марта 2011 16:54 Сразу отмечу. [q] Прилагаем письмо в поддержку сайта ВГД, с подписями, собранными через Интернет[/q] Эту строчку сразу исключаем из письма.======== Хочу пояснить некоторые «заблуждения», которые увидела в исправленных текстах. [q] Мы, члены российских генеалогических[/q]
1.Все сайты по интересам в Интернет пространстве принято называть Интернет-сообществами: садоводов-любителей, цветоводов, по рукоделию, по геральдике, по генеалогии… В Интернет – сообщество любителей генеалогии могут войти разные сайты, из известных: ВГД, СВРТ, ЯрИРО и тд. Форумчане в Интернет пространстве общаются (работают, обмениваются информацией) на форумах Интернет – сообществ (по интересам). Мы – не члены какого-то общества, а виртуальные собеседники, собирающиеся и «встречающиеся» на определенных технических площадках. Конкретно, всех нас, на этих отдельных площадках, объединило и объединяет одно – генеалогия (родословие).
2. Федеральный закон не «коснулся» многих сфер общественной жизни, а затронул (практически «влез») во многие сферы общественной жизни. Коснулся то он одного – защиты персональных данных субъектов РФ. 3. [q] С неоднозначным толкованием законов сообщество генеалогов столкнулось в декабре 2010 г., когда Роскомнадзор,[/q]
Был один ФЗ №152-ФЗ. 4. [q] не усмотрев в деятельности сайта ВГД нарушения Закона,[/q]
О деятельности сайта в «Определении» речь не идет. До разбора полетов на самом сайте вообще не дошло. Подавать иск на «неопределенный круг лиц» Роскомнадзор был не уполномочен государством. ЭТО послужило основанием для оставления «Искового заявления» без рассмотрения в Измайловском суде. 5. [q] 2. Как все же понимать пункт1,оговаривающий[/q]
Так и понимать, как написано. НО! На основании чего (Указа, Приказа…)? Персональные данные скопом изо всех сфер жизни (используемые в банках, больницах, почтовых отделениях, составлении телефонных книг, составление баз ИНН, паспортных столов и т.д.) были занесены в общий список (перечислены)..На основании этого списка был составлен (через два года, после выхода ФЗ №152-ФЗ «О персональных данных») [q] Совместный приказ ФСТЭК, ФСБ, Мининформсвязи России № 55/86/20 от 13.02.2008 года «Об утверждении порядка проведения классификации ИСПДн». [/q]
В то время разработчики поняли абсурд происходящего, что исполнять без уточнений данный закон будет невозможно, так как использование одной ФАМИЛИИ – тоже является использованием персональных данных. Все ПД разбили на четыре класса. Для трех первых (1,2,3) нужны операторы, зарегистрированные в реестре РКН, так как эти данные имеют конфиденциальный и идентифицирующий характер, и при утечке информации должен ответить тот человек, которому субъекты персональных данных доверили информацию о себе. Класс 4 (общедоступные ПД), самый безобидный. Персональные данные этого класса можно найти в «Мемуарах», биографиях великих людей…. К этому классу отнесли и «Архивное дело» (см. ФЗ «Об архивах»)....оператор для них не нужен, так как эти данные используются на социальных сайтах или в исследовательских и научных кругах..... А ПД , используемые в генеалогических целях? К какому классу отнесли их? На каком основании? Где посмотреть перечень(список) этих ПД....Где гарантия, что к ФИО, году рождения, месту рождения родственника, приложив место его сегодняшнего проживания...не произойдет плавный переход из 4 класса ПД, в 3-ий, и тем самым кто-то из нас попадет под действие этого ФЗ, станет ответчиком РКН...? Вот о чем речь. Где граница допустимого использования ПД по 4-му классу? ПОКА ВЫ ИСПОЛЬЗУЕТЕ ПД 4 КЛАССА, ТО К ВАМ ФЗ №152 "О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ" ВООБЩЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. ВСЕ ЭТИ ПД НОСЯТ СОЦИАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР (ДЛЯ ЛИЧНОГО И СЕМЕЙНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, ДЛЯ НАУЧНЫХ ЦЕЛЕЙ). --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Gul Сообщений: 13011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40464 | Наверх ##
19 марта 2011 17:26 Tasha56 написал: [q] Мы – не члены какого-то общества, а виртуальные собеседники, собирающиеся и «встречающиеся» на определенных технических площадках. Конкретно, всех нас, на этих отдельных площадках, объединило и объединяет одно – генеалогия (родословие).[/q]
Конечно, в прямом смысле не члены, но участники сообщества Tasha56 написал: [q] Подавать иск на «неопределенный круг лиц» Роскомнадзор был не уполномочен государством. ЭТО послужило основанием для оставления «Искового заявления» без рассмотрения в Измайловском суде. [/q]
Это непонимание Закона РКН или перехлест своих функций? Tasha56 написал: [q] Так и понимать, как написано. НО! На основании чего (Указа, Приказа…)?[/q]
Следовательно, неясно, на основании какого документа внесена эта фраза? Tasha56 написал: [q] К какому классу отнесли их? На каком основании? Где посмотреть перечень(список) этих ПД....Где гарантия, что к ФИО, году рождения, месту рождения родственника, приложив место его сегодняшнего проживания...не произойдет плавный переход из 4 класса ПД, в 3-ий, и тем самым кто-то из нас попадет под действие этого ФЗ, станет ответчиком РКН...? Вот о чем речь. Где граница допустимого использования ПД по 4-му классу? [/q]
Как я поняла, 4 класса ИСОПД и разъясняет совместный Приказ----кто определяет категорию инф. систем обр. ПД, т.е. оператор Оператор (сам?)отнес сайт ВГД к ИСОПД 4-категории? И вопрос в том, можно ли геналогические данные отнести к архивным? | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25545 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7795 | Наверх ##
19 марта 2011 18:21 Бывший наш мэр ушел в комитет ГД к Крашенниникову http://www.duma.gov.ru/structure/committees/15586/Комитет ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству У меня в силу обстоятельств есть выход на него, правда не сама лично, но выход надежный. Мне пообещали, если будет грамотно составленное письмо, то его ему передадут лично, для комитета. И я вообще считаю, что в этот комитет тоже надо направить. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25545 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7795 | Наверх ##
19 марта 2011 22:20 Tasha56 Наташа.Я все читаюи тут и на СВРТ. Только почему-то мыслей нет умных --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Gul Сообщений: 13011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40464 | Наверх ##
19 марта 2011 23:03 19 марта 2011 23:52 Tasha56 написал: [q] Простым языком, если ПД, используемые в генеалогических целях не имеют отношения к ФЗ, значит вывод из этого (по содержанию закона) один - ПД генеалогического характера относятся к 4 классу "Классификатора" ФЗ (по ответу РКН). Где ЭТО прописано, обозначено...? Какая совокупность ПД, прикрепленная на всеобщее обозрение на форуме, не подведет генеалога под статью этого закона?[/q]
По-моему, нет такого понятия классификатор ФЗ Речь идет в Приказе о классификации ИСОПД по типу используемых в них данных. Считается, что ФЗ четко обозначил, что под действие его не подпадают отношения, возникающие.... 1 ) обработке персональных данных физическими лицами исключительно для личных и семейных нужд, если при этом не нарушаются права субъектов персональных данных
2)организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской ФедерацииПД--это стандартный, в общем-то, набор показателей Есть спец. категория ПД, которую Закон и оговаривает Обработка специальных категорий персональных данных, касающихся расовой, национальной принадлежности, политических взглядов, религиозных или философских убеждений, состояния здоровья, интимной жизни, не допускается, за исключением случаев,Второй пункт касается архивных документов, а генеалогические поиски и исследования, выложенные в сети,--это не документ, и приравнять их к этому пункту,вряд ли, правомерно Так мне представляется. А генеалоги, исследующие свои родословные, в растерянности и сомнениях, не зная ,к какой категории отнести ПД, которыми они оперируют , и требуют разъяснения и более ясной (для них-нас)классификации в тексте ФЗ | | |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9666 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23998 | Наверх ##
20 марта 2011 6:42 20 марта 2011 8:41 Tasha56Наташа, я попыталась подправить c учетом Ваших замечаний, но в п.2 и п.3 "забуксовала"  мне кажется, что их нужно как -то объединить и понятно сформулировать (поправьте если ошибаюсь). и еще, мне кажется, что фразу Gul Мы, члены российских генеалогических и историко-родословных интернет- сообществ нужно оставить - она понятно характеризует круг людей которые обращаются (опять же мне так кажется - поправьте если что) Председателю Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Владимиру Плигину Наше обращение вызвано неоднозначным( расплывчатым) толкованием некоторых норм и понятий, принятых в действующем Федеральном Законе №152 ( в ред. ….) « О персональных данных». Действующий Закон затронул многие сферы общественной жизни т.к. он касается защиты персональных данных субъектов РФ, касается он и нас, сообществ генеалогов, занимающихся исследованиями своих родословных. Мы, члены российских генеалогических и историко-родословных Интернет-сообществ, должны ясно понимать свои права и действовать в соответствии с российским законодательством Поскольку в своих поисках и исследованиях мы, генеалоги, оперируем определенной совокупностью персональных данных, то нам должен быть ясен механизм действия этого Закона и отдельные его положения С неоднозначным толкованием закона сообщество генеалогов столкнулось в декабре 2010 г., когда Роскомнадзор, по его утверждению, в соответствии с действующим Законом, предъявил иск владельцу генеалогического сайта Всероссийское генеалогическое древо, обвиняя его (?) в нарушении Закона. Хотя 04.02.2011 г. Измайловский районный суд г. Москвы оставил без рассмотрения иск Роскомнадзора, указав в своем Определении, что подавать иск на «неопределенный круг лиц» Роскомнадзор не был уполномочен государством. Это послужило основанием для оставления Искового заявления без рассмотрения В связи с этим, нам, 70 тысячам активным пользователям сайта ВГД, нужно получить четкое и ясное разъяснение от разработчиков этого Закона и законодателей: 1. Регулирует ли этот Закон ( распространяется ли действие Закона) ту совокупность персональных данных, которую размещает генеалог на генеалогических и архивных сайтах с целью генеалогического поиска и исследования. 2. ???? 2. Как все же понимать пункт1,оговаривающий, что действие Закона не распространяется на персональные данные, размещенные исключительно в личных и семейных целях,если при этом не нарушаются права субъектов персональных данных (напр. Для геналогических исследований) ?
3. Определяет ли Классификатор ФЗ №152 (в ред…) перечень персональных данных для генеалогического поиска и исследования? (Если такого перечня для генеалогического исследования и публикаций нет….)Сообщество генеалогов должно быть уверенно, что они публикуют персональные данные в соответствии с Законом, и их многолетний труд (сложный кропотливый….) не пропадет , и тысячи россиян узнают историю своих родов, историю России Прилагаем письмо в поддержку сайта ВГД, с подписями, собранными через Интернет --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
Серпет Владивосток Сообщений: 821 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1314 | Наверх ##
20 марта 2011 8:39 Еще раз перечитал ветку и не уловил техническую сторону вопроса. Письмо будет электронное или на бумаге? Если на бумажном носителе, то кто его будет подписывать? ведь обращение идет от группы лиц? --- Все мои персональные данные, а также персональные данные моих родственников размещены на сайте vgd.ru мною добровольно, и исключительно с целью генеалогических поисков.
Ищу: Петряхины, Добровольские, Комаровы, Колесниковы (Оренбургская и Самарская обл.) | | |
|