Юристы всех стран, объединяйтесь в защиту ВГД!

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

anto написал:

[q]

VamЯ помню читал, как Вы с Котельниковым исследовали и родословную Путина. В статье все время подчеркивалось, что с его согласия. А потом Вы попали на работу в архивный отдел Счетной Палаты. Значит точно с согласия Путина - подумал я. А раз такие связи - что может угрожать vgd?
[/q]

Немного все искажено, скорее всего журналистами. Родословная Путиных исследуется с начала 90-х годов прошлого века его троюродным братом. Я изучал документы 17-18 века, Сергей Котельников меня поддержал информационно.
В архивных отделах я работаю давно, еще с Генштаба.
По Конституции судебная власть у нас независимая. Любой гражданин может использовать судебную систему. Вы лично тоже можете подать в суд в Роскомнадзор, если считаете, что Вас ущемили в правах.

anto

[q]
А раз такие связи - что может угрожать vgd?
[/q]

Тогда бы никакая гражданка и не подавала в суд иск, а была бы удовлетворена тем, что данные ее предка просто удалили с сайта.

Лично у меня была история, когда, исследуя ветвь племянницы, я позвонила ее разведенному отцу и расспросила его о его предках. Я знала, что он тоже интересуется своей родословной и гордится своим родом. Он мне рассказал все, что знал. Я создала на основе его рассказов ветвь их древа в Интернете. Племянница была очень довольна. Потом она рассказала об этом сводной сестре по отцу от его 2 брака. А та нашла меня и отругала за публикацию ЕЕ СЕМЬИ (!) в Интернете. Я тут же все удалила. В суд на меня никто не подал почему-то...

А тут- суд.

opopova
По моему мнению сайт ВГД попал в список случайно - из-за формальных действий Роскомнадзора, но именно из-за гражданской жалобы. В этом суд и должен разобраться.

vam написал:

[q]
По моему мнению сайт ВГД попал в список случайно - из-за формальных действий Роскомнадзора
[/q]

Эта мысль уже звучала на Форуме и с ней трудно не согласиться. Можно даже предположить, что сотрудник, готовивший иск не утруждал себя изучением информации, размещённой на ВГД, а сработал шаблон "жалоба" - "информация о судимости" - "информация типа БД Криминал " - "закрыть" - "судебное преследование" - "иск".
Но возникает вопрос - "Нам от этого легче?". А вдруг в суде так же сработает шаблон "Уполномоченный гос. орган" - "иск" - "удовлетворить"?

Vodnik_dnepr
Мне кажется, что события развиваются не по шаблону.

Tesa написал:

[q]
ст. 25 п. 3 «Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни
[/q]

В законодательстве нет критериев отнесения и самого понятийного аппарата по определениям: " личная и семейная тайна", "частная жизнь".
Биографические данные не относятся к понятиям семейная тайна. Вся серия книг ЖЗЛ (кто помнит) "Жизнь замечательных людей" подпадает под пункты федерального законодательства. Абсурд!

В 2009г в письмах из ФСБ с копиями дел по репрессиям запись: не секретно.

Tesa написал:

[q]
В законодательстве нет критериев отнесения и самого понятийного аппарата по определениям: " личная и семейная тайна", "частная жизнь".
Биографические данные не относятся к понятиям семейная тайна. Вся серия книг ЖЗЛ (кто помнит) "Жизнь замечательных людей" подпадает под пункты федерального законодательства. Абсурд!
[/q]

Где нет критериев, там раздолье для чиновников и для Басманного правосудия.
С уважением,

На стр. 3 иска истец (Роскомнадзор) объявляет Котельникова "оператором ПДн", неудосужившись даже аргументированно обосновать данное утверждение.
Статья 3. "Основные понятия" п.2 гласит: "оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели и содержание обработки персональных данных"
Слово "также" указывает на совокупность всех действий.

Определение цели обработки - это ответ на вопрос "зачем Вы обрабатываете эти ПДн?". При этом определение цели еще неразрывно связано с возможностью влияния на обработку. Т.е. если кто-то определяет цель, то это означает, что он имеет возможность как начать обработку, так и закончить ее в любой момент. Или вообще отказаться от обработки таким способом. Это, кстати, указано и во ФСТЭКовских документах в качестве одного из первых шагов, предшествующих обработке - надо решить, а надо ли вообще обрабатывать эти ПДн и если надо, то как и в каком объеме.
ЦЕЛЬ ОБРАБОТКИ в случае с ВГД, должна давать ответ на вопрос "зачем ПДн размещаются в интернете?". Согласитесь, размещаются они там не ради достижения Котельниковым каких-то целей и тем более размещаются не им. Информацию на сайте размещают другие лица - пользователи, а вот с какой целью они это делают? Кто-то с целью поиска источников, кто-то с целью общения, кто-то с целью поиска предков и т.д. Но в любом случае каждый пользователь сам решает ЗАЧЕМ ОН их ( ПДн) размещает. Вот это и есть цель обработки.
Аналогично с содержанием обработки - фактически содержание обработки (т.е. какие данные размещать на сайте, а какие нет) определяет не Котельников, а пользователь. Котельников только обеспечивает техническую возможность, а уже пользователь сам решает, будет ли он указывать дату рождения или укажет только год или вообще только месяц и день.
Т.к. Котельников не оказывают практически никакого влияния ни на цели, ни на содержание сообщений(разве что приводит их в соответствие с этическими нормами и правилами Форума), то, следовательно, его нельзя обязать признать себя ОПЕРАТОРОМ ПДн(если он сам того не попросит

), с вытекающей отсюда ответственностью.
Заявление, что Котельников нарушает ч.1 ст22 ФЗ-152 и "осуществляет деятельность по обработке ПДн без направления уведомления в Роскомнадзор" вряд ли является правомочным.

При подготовке сообщения использованы материалы форума на сайте "Портал персональных данных" Роскомнадзора http://www.pd.rsoc.ru/inter-services/forum/

Совершенно верно. Котельников не может быть ОПЕРАТОРОМ обработки ПД, так как он никакого участия в их размещении на сайте и их "обработке" не принимает. Глупо себя таком признавать, так как это не соответствует действительности. Оператором ПД на сайте выступает каждый зарегистрированный пользователь сайта, выкладывающий как правило информацию о своих родственниках или выполняющий просьбу другого пользователя, делясь с ним интересующими его ПД, касающимися родственников этого пользователя. Все это естественно, делает по обоюдному согласию и вмешательство Роскомнадзора по сути является вторжением в личную жизнь граждан.
Иск к Котельникову юридически ничтожен и должен быть отклонен судом как неправомочный.