Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Наши эмоции по проблеме ВГД

вот нам и Старый Новый год!
Выделяем выдержки из законов, статей и дельные мысли синим жирным цветом.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 174 175 176 177 178 * 179 180 181 182 ... 191 192 193 194 195 196 Вперед →
anto

Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4568

Alexander G написал:
[q]
Ой ли! Это служебные сведения. Уже сослаться не удасться на эти источники. Они закрытые.
[/q]

Было бы желание. Смотрите:
http://www.petergen.com/bovkalo/martirolog/rust2010.htm
Везде ссылки!
Alexander G

Alexander G

Сообщений: 1013
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5329

anto написал:
[q]
Было бы желание
[/q]
Это разные вещи: личный запрос родственника и работа комиссии РПЦ, которая согласовала и получила на то одобрение соответсвующих органов. Указанный Вами источник по сути является Книгой Памяти, которая создавалась редакционной коллегией и полученила "добро" от Архива УФСБ.

Отметим, что там указан 2010 год (Закон о ПД еще не вступил в силу), указаны даты кончины персон менее 100 лет назад. Т.е. формально РКН мог подать и на них в суд. Не мы одни под прицелом закона.
Lanaswet

Lanaswet

г.Рига, Латвия
Сообщений: 1930
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1263
valcha
Да там-то я читала, но мне кажется, не все просматривают абсолютно всё, а фраза на главной странице сразу бросается в глаза. Поэтому предлагаю исправить именно там. Чтобы не нагнетать страстей, отредактировала своё сообщение. 101.gif
---
Ищу Александровы (г.Дорогобуж до 1877г.)
Герасимович (г.Гомель,Минск,Урал),
Луцкие (Польша, г.Грозный, г.Москва)
Пашковы (Тульская губ., г.Гжатск, г.Вязьма,Франция)
Все данные обо мне и о моих предках размещены мной на сайте добровольно, с разрешен
anto

Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4568

Alexander G написал:
[q]
Это разные вещи: личный запрос родственника и работа комиссии РПЦ
[/q]

Вы можете указать, например: источник: Архивная справка Архива ФСБ № о таком-то или номер дела. Так делают в статьях и книгах. Прежде, чем опубликовать открыто информацию - нужно в любом случае сделать запрос в архив МВД-ФСБ.
В проекте мирового соглашения не написано, что источник обязательно должен быть печатным!
Alexander G

Alexander G

Сообщений: 1013
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5329

anto написал:
[q]
обязательно должен быть печатным!
[/q]
Но открытым! И справка справке рознь. Я нашел дело своего репрессированного родственника. Разрешено ознакомиться с делом, но записывать ничего нельзя! Как я пришью такой источник к ПД: "Прочитал дело в секретной комнате, без права делать письменные пометки". Кроме того, бывает так, что родство с человеком может быть не по прямой линии. Тогда подтвердить такое родство трудно (прямые потомки могут не захотеть это сделать). Даже в таком случае бросать репрессированного родственника не хочется. Получается, что без бумажки (справки) ты не только не человек, но и субъект, не имеющий право на память.
anto

Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4568

Alexander G написал:
[q]
Как я пришью такой источник к ПД
[/q]

Указав номер дела - номер не секрет.

Alexander G написал:
[q]
Кроме того, бывает так, что родство с человеком может быть не по прямой линии.
[/q]

В проекте мирового соглашения про подтверждение родства - ни слова.
[q]
При размещении указанной информации пользователями сайта www.vgd.ru посредством использования своего аккаунта, пользователи в обязательном порядке указывают источники получения данной категории персональных данных в соответствии с законодательством Российской Федерации.
[/q]

Просто источников, а не открытых источников - Вы опять невнимательно читаете.
Alexander G

Alexander G

Сообщений: 1013
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5329

anto написал:
[q]
Просто источников, а не открытых источников
[/q]
. В данном случае - эти понятия тождественны.
Когда в каком-либо труде, статье и прочее указывается источник, то подразумевается, что доступ к нему открытый и любой может с ним ознакомиться. Иначе нет смысла делать такие ссылки. Но это, как говорится, по определению.

Номер дела не является источником. Источником является документ с номером листа и описью, хранящемся в таком-то фонде в таком-то архиве. Получается, что и справка не источник, а просто справка (производная от источника). По большому счету.

Когда я получаю ответ с номером и числом из архива про моего предка, то эта справка, а не источник. А вот в письме архив делает ссылку на источник.
anto

Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4568

Alexander G написал:
[q]
Номер дела не является источником.
[/q]

Фонд Опись Дело является источником, даже без указания листа, справка, производная от источника - тоже источник.

Alexander G написал:
[q]
Когда в каком-либо труде, статье и прочее указывается источник, то подразумевается, что доступ к нему открытый и любой может с ним ознакомиться. Иначе нет смысла делать такие ссылки. Но это, как говорится, по определению.
[/q]

Вот я Вам дал ссылку на СПб мартиролог - там везде источники: книги, статьи, дела (лист не всегда указан) и т.п. Кстати, могильная плита - тоже источник.

Вы неправильно понимаете слово "источник" в тексте мирового соглашения. Отсуда у Вас и претензии...
Alexander G

Alexander G

Сообщений: 1013
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5329

anto написал:
[q]
Вы неправильно понимаете слово "источник" в тексте мирового соглашения. Отсуда у Вас и претензии...
[/q]
Ну, тогда к соглашению надо добавить раздел "Терминология". Чтобы всем было понятно о чем речь. Вы так понимаете, я так, владелец сайта по другому...
Но я согласен с определением БСЭ:
Информации источник
Информации источник, любая система, вырабатывающая сообщение или содержащая информацию, предназначенную для её передачи; в информатике — условное обозначение научного документа или издания, которые служат не только важнейшими источниками, но и средством передачи научной информации в пространстве и времени. По форме представления различают И. и.: текстовые (книга, журнал, рукопись и т. д.), графические, или изобразительные (график, чертёж, план, карта и т. п.), аудиовизуальные (звукозапись, кинофильм, диапозитив и др.). Отдельные И. и. возникли в разное время и в середине 20 в. претерпели значительную эволюцию. Считалось наиболее важным деление И. и. на опубликованные и неопубликованные, так как идеи и факты признавались введёнными в научный оборот после их опубликования, означавшего широкое распространение и официальную регистрацию соответствующих документов. Информатика выдвинула иное деление И. и. — на первичные и вторичные. В первичных И. и. по преимуществу содержатся новые научные сведения или новое осмысление известных идей и фактов (книги, за исключением справочников, периодические и продолжающиеся издания, специальные виды технических изданий, научно-технические отчёты, диссертации, информационные карты и т. п.). Во вторичных И. и. содержатся главным образом сведения из первичных документов или о них (справочная литература, обзоры, реферативные журналы, библиотечные каталоги, библиографические указатели и картотеки и т. п.).


anto написал:
[q]
Вот я Вам дал ссылку на СПб мартиролог - там везде источники: книги, статьи, дела
[/q]

Правильно. Со всеми этими источниками можно ознакомиться. А со справкой может ознакомиться только тот, кто ее получил.


anto

Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4568

Alexander G написал:
[q]
Но я согласен с определением БСЭ:
[/q]

Так я о том и пишу- справка - вторичный, но все равно источник. Текстовой источник таковой и без указания листа.
Вы же наоборот в предыдущем сообщении опровергаете определение БСЭ: вторичный, по-Вашему, не источник, без указания листа тоже не источник и т.п.
[q]
А со справкой может ознакомиться только тот, кто ее получил.
[/q]

Но в качестве источников указываются иногда и документы из личного архива, даже когда этот архив не передан в государственный! И справки ФСБ указывались в качестве источника в статье о моих предках (автор получила справку, хотя вообще не родственник и не свойственник).
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 174 175 176 177 178 * 179 180 181 182 ... 191 192 193 194 195 196 Вперед →
Вверх ⇈