Наши эмоции по проблеме ВГД

У меня какая-то ерунда: захожу на сайт в эту тему (но как незарегистрированный пользователь) - 48 страниц, вхожу под своим ником - 8 страниц.... Я списала это на "некорректность работы сайта". Но это так, к слову.

А вообще меня, честно говоря, немного раздражает эта ситуация. Ну что за бред? Сначала всеми возможными средствами будят у народа страсть к генеалогии и истории своей семьи (чего только стоит проект Моя родословная на первом!!!). И тут же принимают такие законы, которые фактически весь этот интерес губят на корню. Точнее, интерес, конечно, не загубишь, но и поиски с такими законами активными назвать нельзя. Ведь пока соберешь все справки для подтверждения родства, чтобы получить информацию из различных органов, уже может уйти немало времени. А потом еще эти органы скажут, что им нужны подтверждения, что родственники и наследники не против.... Кстати, а как этих самых наследников найти, если не знаешь про предков? Получается замкнутый круг... Вот и как узнать свои корни? Хорошо, если генеалогией занимался хотя бы кто-то из родителей или бабушек с дедушками... Тогда и законы были другие и потомкам больше информации осталось. А если я фактически первая в семье этим вопросом заинтересовалась? Причем вплотную, т.е. со сбором документов и тому подобной информации, уже после 20 лет? В живых только одна бабушка. Родители очень мало помнят. Как выяснилось, были в роду зажиточные, а в советский период об этом не кричали на каждом углу, а скорее наоборот - всю информацию уничтожали... В общем, сообщение выбило меня из колеи...

А вообще, прочитав сообщения в теме, у меня сложилось несколько противоречивое мнение.
1) Не думаю, что господина Котельникова стоит сейчас в чем-то обвинять - если фактически эти документы попали к нему в руки всего пару дней назад, то ему и без форума хватает головной боли. Надо и юристов хороших найти и правильную позицию выработать, чтобы и совсем на протест не походило, но и в то же время чтобы были неоспоримые факты необходимости существования самого сайта и форума в частности. Да и сейчас какая от него может быть информация? Только о том, что адвокаты найдены... Думаю, появись какая-то более важная информация, нам уже точно сообщили бы. И если иск был представлен в таком виде, значит, к сожалению, по-другому нельзя. А если кого-то интересует с точки зрения помощи юридической, то в теме постоянно указывают e-mail, куда все заинтересованные юристы уже давно могли обратиться и предложить свою помощь. И кстати, любая информация, которая здесь сейчас активно выкладывается, "может быть использована против вас". Заезженная цитата, но думаю, именно из-за нее господин Котельников выкладывает информацию по-минимуму.

2) Что сейчас можно сделать для сохранения информации? Единственное, что приходит на ум - сделать полную копию сайта, причем локальную, во избежание проблем с законом в дальнейшем. Причем, не только с российским законодательством. Ведь где гарантия, что создавая зеркало сайта в каком-то другом домене, не будет нарушено законодательство той страны, которой этот домен принадлежит (тут я не специалист, возможно, существуют какие-то "ничейные" домены, но есть же и международные нормы?).
Для чего нужна локальная копия? Ну, если сайт все-таки закроют (чего очень не хотелось бы), его можно будет восстановить в другом домене хотя бы в текущем состоянии (если это не вызовет очередных проблем с законом). В крайнем случае, у автора этого сайта останется бесценная информация, которую хотя бы в неполном виде можно будет разместить в интернете. Чего только стоят Советы начинающим, которые, как я понимаю, закону не противоречат, но это же кладезь знаний! Да и если основательно почистить форумы, но из многих тем получится тоже неплохая "книга" без всяких ФИО и дат.
Понятно, что если суд предпишет уничтожить всю информацию, то администратор так и сделает, но... это тогда точно будет полный абсурд... со стороны суда! Получатся прям "назад в будущее" - к репрессиям! Ведь сам сайт никак закону не противоречит, насколько я могу судить на свой дилетантский взгляд. Есть противоречия в отдельных его частях (хотя и весьма сомнительные и вполне разрешимые).

3) Еще я не понимаю, почему все так накинулись на социальные сети. Тут немного другая ситуация. Вы там регистрируетесь сами, лично вносите всю информацию, что, учитывая нахождение вас же в здравом уме и твердой памяти, фактически является вашем же согласием на опубликование этих данных. Хотя даже в этом случае около некоторых полей стоит надпись типа "Это поле будет недоступно для пользователей". Вот если вы вдруг захотели в соцсети зарегистрировать своего двоюродного дедушку с указанием его реальных данных, не заручившись при этом подписями всех наследников, вот это уже в разрез с законом входит. Но опять же, я не юрист. А в этих законах даже сами юристы каждый интерпретирует так, как ему нравится. Тут уж ничего не поделаешь.

А вообще я очень надеюсь на благоприятный исход дела. И надеюсь, что господину Котельникову хотя бы не предпишут "уничтожить всю информацию". Тогда пусть только у него, но останется бесценный труд всех форумчан. А уж как его опять донести до народа так, чтобы опять с законом не столкнуться, мы все вместе уж как-нибудь придумаем. Благо в тех же соцсетях есть сообщества и группы, которые фактически являются группами пользователей этого сайта. Через них можно будет и связь держать, если что.

Если я смогу чем-то помочь, я готова. А пока, наверное, надо набраться терпения и пожелать нам всем и особенно господину Котельникову и адвокатам удачи!

dimarex написал:

[q]

ВГД БЫЛ, ЕСТЬ И БУДЕТ как птица Феникс!!!

И никакому чиновнику НЕ ДАНО ТАКОЕ ПРАВО УНИЧТОЖИТЬ СОБРАННЫЕ И НАКОПЛЕННЫЕ ГОДАМИ СО ВСЕГО МИРА ГЕНЕАЛОГИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ НА ВГД.

[/q]

Вы уже забыли чиновника Батурина? Он планомерно уничтожал то, что накоплено столетиями. У нас за каждым уничтоженным зданием генеалогические данные.

nmash
Наталия Петровна, что конкретно АДВОКАТ советует делать форумчанам-москвичам?
Я не москвичка, но все-таки чем смогу - помогу.

ген кр (0:51) :
Юля, разместил Ваш SOS в местах моего общения - вот что мне рекомендовали Самарские юристы по поводу иска:

НАЧАЛО СООБЩЕНИЯ:

"Для начала, чиновники немного переусердствовали. К ним обратились конкретные
граждане, а они обратились в суд с иском о защите НЕОПРЕДЕЛЕННОГОГО круга
лиц, а им (Роскомнадзору) законом (о ПД) ПРЯМО такое право не предоставлено
(чтобы так и было написано "в защиту неопределенного круга лиц", как в
ЗоЗПП), как того ПРЯМО требует ст 46 ГПК. На этом основании, имхо этот иск
можно отбить, как поданный Истцом не имеющим на то полномочий, тем более,
они в предмете иска прямо сослались на ст. 46 ГПК, под которую не подпадают.
Но будет следующий, о защите прав конкретно именно обратившихся лиц. А до
этого момента стоит сделать массовую рассылку по e-mail клиентов сайта
текста соглашения об обработке ПД (грамотно составить надо), со ссылкой на
уникальную для каждого страницу "Принимаю", естественно, все чтобы в логах
сохранялось - кто, когда, зачем принял, кто не зайдет в ссылку - вычистить
из базы (увы), добавить соотв. пункты в соглашение при регистрации на сайте.

Кроме того, в суде можно сослаться на п. "6) обработка персональных данных
осуществляется в целях профессиональной деятельности журналиста либо в целях
научной, литературной или иной творческой деятельности при условии, что при
этом не нарушаются права и свободы субъекта персональных данных;" ч. 2 ст. 6
закона о ПД, только обосновать, что генеалогия - это наука - тогда согласия
субъекта ПД не требуется.

Тем не менее, надо уведомить этот самый орган о своем намерении обрабатывать
ПД.

Можно попробовать и этого избежать, вместо запроса согласия разослав по
e-mail и приделав при регистрации безвозмездный ДОГОВОР, например об
оказании информационных услуг в области генеалогии (с согласием стороны на
передачу данных 3-м лицам), тогда не требуется отдельного согласия на
обработку и уведомления органа:
Статья 6. Условия обработки персональных данных
2. Согласия субъекта персональных данных, предусмотренного частью 1
настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора,
одной из сторон которого является субъект персональных данных;

Статья 22. Уведомление об обработке персональных данных
2. Оператор вправе осуществлять без уведомления уполномоченного органа по
защите прав субъектов персональных данных обработку персональных данных:
2) полученных оператором в связи с заключением договора, стороной которого
является субъект персональных данных, если персональные данные не
распространяются, а также не предоставляются третьим лицам без согласия
субъекта персональных данных и используются оператором исключительно для
исполнения указанного договора и заключения договоров с субъектом
персональных данных;

Ну и требование прекратить делегирование абсолютно незаконно (чиновники и не
потрудились его обосновать).

Как-то так примерно.

--
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий Берестнев,
http://www.bdima.ru , mailto:bdima-nospam-@bdima.ru "

КОНЕЦ СООБЩЕНИЯ
найти дискуссию можно здесь: http://kraftnews.ru/group//kraft.law/p1
Геннадий

Отвечаю насчет денег
Спасибо, но пока он справится своими силами.