Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

НИАБ (Национальный исторический архив Белоруссии)

Об архиве и не только. Впечатления о Белоруссии, Минске и об архиве на основе личных впечатлений Константина Пчелинцева (общество "Однодворец") при посещении.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 12 Вперед →
Модераторы: Константин Пчелинцев, Оренбург общество Однодворец
Оренбург общество Однодворец
Модератор раздела

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2608
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1709
Ответ Константина Пчелинцева:
"anto, мы немного о разном. Вы пишете, что в свидетельстве о рождении в 1943 году всё проставлено, а я пишу о дубликатах, которые выдают сегодня людям, кто родился в 1943 году плюс-минус 20 и более лет. В том-то и дело, что в СССР всегда всё писалось. По-старому осталось и в Белоруссии, а вот именно сейчас в России принят какой-то новый закон, что в дубликатах сразу отчество и место рождения не писать. Если интересно, я уточню на днях, какой именно закон и найду его текст.
По поводу ЗАГСов я говорю не об официальной стороне, а о моральной. То есть работнику легче нарушить небольшое правило, чем закон. За нарушение закона и спрос строже, и начальство по головке не погладит. Так вот, при обязательном хранении 100 лет, нарушается закон, а при 75 - инструкции. А так, конечно, если работник не захочет нарушить вообще ничего, ни закона, ни инструкций, то он не даст сфотографировать, не даст даже посмотреть, ни в России, ни в Белоруссии".
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4449

Маленков Николай Иванович написал:
[q]
По-старому осталось и в Белоруссии, а вот именно сейчас в России принят какой-то новый закон, что в дубликатах сразу отчество и место рождения не писать.
[/q]

То, что формы свидетельств меняются - это факт. Вот в свидетельстве о смерти теперь не указывают причину смерти. Но можно заказать не свидетельство, а справку. А при чем тут дополнение актовой записи, если там сведения о месте рождения есть?

Маленков Николай Иванович написал:
[q]
Так вот, при обязательном хранении 100 лет, нарушается закон, а при 75 - инструкции.
[/q]

Закон говорит только о сроках передачи. А отказывают они действительно ссылаясь только на порядок предоставления ЗАГСом сведений и закон о персональный данных. В некоторых говорят мол не хотим писать сведения о заявителе - вдруг он жив, а это его персональные данные. При этом в похоронном архиве пишут их всегда, даже просить не надо.
Igor 15

г. Омск
Сообщений: 723
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1461

Маленков Николай Иванович написал:
[q]
Для главного архива страны читальный зал маленький, но и при этом свободные места есть. Часть дел отмикрофильмирована, часть оцифрована, поэтому дела выдаются по принципу, что если нет микрофильма или оцифровки, то выдают оригинал, если есть, то копии на компьютер или на аппарат для просмотра микрофильмов (тот же диафильм).
Ещё одна довольно неприятная вещь – это то, что бланк заявки рассчитан только на 5 дел. Больше писать нельзя. Если напишешь, то их просто вычеркнут. Далее рассматривают по-порядку, и если дело не оцифровано, не отмикрофильмировано, и находится на реставрации или в ветхом или расшитом состоянии, то его не выдают, при этом сокращая количество заявки за минусом таких дел. Я задал вопрос: «Почему я не могу написать в заявке больше дел, чем 5, на случай, если какие-то не выдадут?» Мне ответили, что таковы правила. Какой-то пережиток глупости, но ничего не поделать, приходится подчиняться. Второй существенный минус – это полный запрет на фотографирование. Разрешено только заказ сканирования, но и то, заказ делается заранее, бухгалтер делает расчёт в течении недели после получения заявки (ах, какой великий труд!!!), далее этот расчёт отправляется заказчику, тот у себя платит деньги в банке, при этом чуть больше, на случай взимания банковских процентов, сканирует квитанцию об оплате, отправляет в Минск, и только после этого, в течение месяца начинается сканирование
[/q]

Кроме того следует добавить, что НИАБ есть ограничения по листажу книг. Один раз мне не выдали дела из-за того, что объем 3-х предыдущих дел превысил 1500л. Я побывал в НИАБ чуть раньше: в октябре 2013г.
Для пропуска в читальный зал никаких бахил не требуется (в контраст с Историческим архивом Омской области), розеток для компьютеров хватает, гардеробщицы приветливы (в отличии с Омским архивом). Еще не отмечено, что за консультацию от работников читального зала НИАБ берут единожды оплату. Ну и, конечно, далеко не все сохранилось в фондах архива. Да, вспомнил, что мыла в туалете архива не было точно 5 дней.
Кроме того не стоит забывать, что в Минске есть еще и Национальный архив Минской области, Национальный архив республики Беларусь и Национальная библитека РБ. В последней мне вообще понравилось работать, все четко и быстро ( я побывал в ней в период командировки 3 раза)
---
Все мои личные данные размещены мною добровольно с целью поиска родственников.
Зуй, Кириченко, Гавриленко, Спешиловы
Оренбург общество Однодворец
Модератор раздела

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2608
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1709
Ответы Константина Пчелинцева:


anto написал:
[q]
А при чем тут дополнение актовой записи, если там сведения о месте рождения есть?
[/q]

anto, завтра заеду в ЗАГС и после этого отвечу на Ваш вопрос более обстоятельно.

Igor 15 написал:
[q]
Еще не отмечено, что за консультацию от работников читального зала НИАБ берут единожды оплату.
[/q]

Да, действительно, забыл об этом сказать. На наши деньги примерно 100 рублей. Однако, когда мне сказали, что нужно заплатить каждому из нас, я возразил, что консультировался только я один. И никто не заставил нас заплатить за двоих. Вобщем-то, это нормально. Сумма маленькая. Консультировался - заплати. Не консультировался - не заплатишь, никто ничего не скажет.

Igor 15 написал:
[q]
Кроме того не стоит забывать, что в Минске есть еще и Национальный архив Минской области, Национальный архив республики Беларусь
[/q]

Понятное дело, что в столице государства есть и другие архивы. Но в них не был, пишу лишь о тех, в которых удалось побывать.
Igor 15, буду не против, если Вы добавите в эту тему фото и свои впечатления о других архивах Минска.
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
Igor 15

г. Омск
Сообщений: 723
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1461

Маленков Николай Иванович написал:
[q]
Igor 15, буду не против, если Вы добавите в эту тему фото и свои впечатления о других архивах Минска.
[/q]

Национальный архив Минской области находится на ул. Козлова, 26 (ост. Ботаническая), но от метро можно дойти пешком. Читальный зал находится на первом этаже, но назвать его так сложно. Это комната размером 16-18 кв.м, где сидят два специалиста за своих столах, а рядом расположены в одну полоску 4 стола для читателей. Описи приносят сразу, даже сразу и дела, если знаешь их реквизиты! Если есть потребность сфотографировать или откопировать листы, то сразу по выписанному корешку оплачиваешь его в рядом стоявшем банке и сразу тебе (или сам) все отфоткают или скопируют. Причем очень дешево (снимок 1 стр. стоит 1250 белорус. рублей). То есть делите на 282-286 и получите пересчет на рос. рубли. Работники очень приветливые, все процедуры в архивы очень просты, выходишь с приподнятым настроением. У них даже в хранилище есть все дела по раскулаченным, есть база данных по ним. Но немного сохранилось после войны. Все скромно и быстро. Еще отмечу, что рядом расположен Минский маргариновый завод и от него неплохая столовая.
Иное представляет ГУ "Национальный архив Республики Беларусь". Все большое и новое!" Находится он в левом крыле Национальной библиотеке РБ. Поднимаешься на 3 этаж, где тебя встречает милиционер-женщина, регистрирует в книге и ты проходишь в просторнейший читальный зал. Рядом есть туалетная комната и гардероб с вешалкой и ящичками. В гардеробе установлено видеонаблюдение. В обслуживании простоты нет. Чтобы сделать заказ, необходимо сначала заказать опись (если ее нет в чит. зале и никто другой ее раньше не заказал). Опись приносят на следующий день, по которой ты заказываешь дела. Заказывать можно максимум 10 дел, однако любого объема. Документов в работу не выдают, пока не сдашь прошлый заказ. Если требование, тобой заполненное, сдаешь до 12ч дня, то дела (для иногородних) привозят на след. день до 12 часов, если опоздаешь и сдашь после 13 ч, то исполняют его через день до 12 ч. Объясняют это тем, что хранилище расположено аж на 21 этаже. Я работал в ГУ НАРБ по уникальному фонду №30 по Всесоюзной переписи населения 1926г, в котором есть посемейные списки, личные листки опроса и владенные ведомости о домах и постройках.
Вот такие получились мои впечатления о посещенных белорусских архивах.
---
Все мои личные данные размещены мною добровольно с целью поиска родственников.
Зуй, Кириченко, Гавриленко, Спешиловы
Оренбург общество Однодворец
Модератор раздела

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2608
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1709
Спасибо, Igor 15, хорошие дополнения.
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
Оренбург общество Однодворец
Модератор раздела

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2608
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1709
Ответ Константина Пчелинцева:
"
Alyona7 написал:
[q]
квитанции на оплату выписывались автоматически
[/q]

Alyona7, не знаю, никаких автоматических квитанций не наблюдали. Вручили одну, сказали оплатить, причём на следующий день после консультаций. После оплаты спросили, не оплатим ли ещё. Я возразил, что второй человек не консультировался вообще, так за что же платить? Мне ответили, что вообще-то для отчёта надо, и было бы хорошо, если бы всё-таки заплатили и за него. Но никто не настаивал, и ничего не потребовал больше вообще. Решили, что платить не стоит, так как второй человек услугами не пользовался.

Alyona7 написал:
[q]
и моё скромное замечание: уже давным-давно, как нет такой страны как Белоруссия.... есть Беларусь
[/q]

Alyona7, я сторонник чистоты русского языка, и поэтому принципиально его не коверкаю в угоду политикам. Согласитесь, что собственные наименования во всех странах читаются так, как удобнее носителям языка той или иной страны. Так, например, мы никогда не называем штат Техас так как он правильно называется, то есть "Тексэс", в то же время Россия не требует ни от кого, чтобы нашу столицу произносили как "Москва". По английски её всегда называли и называют "Москоу", хотя дорожные знаки на латинице написаны как "Moskva". Парад суверенитетов породил ряд новых произношений: Башкортостан вместо всеми привычной Башкирии, Татарстан вместо Татарии, Узбекистан стал Узбекистон, Киргизия теперь аж (еле выговоришь - Кыргызстан!). Под все языки не подстроишься, и всем мил не будешь. Поэтому я принципиально не уродую русский язык и называю все имена собственных так, как это было всегда принято по правилам русского языка: "еду на Украину", а не "в Украину", побывал в Белоруссии, а не в Беларуси и т.д.

Alyona7 написал:
[q]
Константин, отчет очень понравился!!! единственное, чтобы полностью прочувствовать все прелести жизни, приезжайте и поживите хотя бы годков пару....
[/q]

Alyona7, спасибо! Согласен, что для полного понимания Белоруссии недельки явно маловато. Но что поделать? Мир огромен, а жизнь коротка. Чтобы в каждой стране по 2 годика пожить, нужно полтыщи лет как минимум. Столько, увы не живут. Поэтому что смог увидеть, то увидел, чего не смог, уж извините. В следующий раз попаду в Белоруссию, дополню".
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
Оренбург общество Однодворец
Модератор раздела

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2608
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1709
Ответ Константина Пчелинцева:



Alyona7 написал:
[q]
"еду на Украину" - это да, тоже так говорю... это моя любовь...
[/q]


Alyona7 написал:
[q]
а когда в русском меняют правила, Вы тоже их не принимаете? всё меняется...
[/q]


Alyona7, но вот видите, Вы сами уже и ответили на свои же вопросы. Да, не люблю переименований, а уж изменения правил в русском языке категорически не принимаю. Чтобы Вам было понятнее, приведу небольшие примеры из жизни:
Так, в отличие от многих форумчан, научных трудов у меня нет, и книгу за всю свою жизнь написал только одну, и то не художественную, а генеалогический труд по фамилии Мещеряковы. Так вот, при подготовке издания, пришлось очень много времени уделить беседам с корректором. так, например, при корректуре, корректор везде заменил фразу "гражданская война" на "Гражданская война". Я был возмущён, так как со школьной скамьи твёрдо усвоил, что с большой буквы пишется Великая Отечественная, так как она такая единственная, а слово "война" с маленькой, так как войн много. С маленькой же буквы нас учили писать и "гражданская война", объясняя, что "гражданская" - это не название, а характеристика войны, и что гражданских войн было много, например, гражданская война в Америке. А теперь вот корректор мне везде поисправлял!!! Я стал возражать, вспоминая всё это. Но корректор заявила, что ей всё равно, как было раньше, что она руководствуется только современными словарями, в которых "Гражданская война" пишется с большой буквы. Я решил в будущем услугами корректора не пользоваться, если когда-нибудь буду писать книгу для своих потомков. Ну не признаю я изменений!" Аналогично всегда не признаю., когда любые народные возмущения и типичные правительственные перевороты в СМИ сейчас называют революциями, строго запомнив школьные годы, когда учительница по истории разжёвывала нам, что переворотов может быть многие сотни в одной стране, как, например, в Латинской Америке, что переворот лишь означает смену власти насильственным путём, не меняя государственного строя и не имея таковой цели. Революция имеет целью именно смену государственного строя.
Вот такой я консерватор.
Alyona7 написал:
[q]
Ваша Белоруссия очень отличается от нашей Беларуси.... все хотели бы жить в Белоруссии...
[/q]

Я рад, что Вам понравилось. Старался рассказывать непредвзято, только правду".
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
Оренбург общество Однодворец
Модератор раздела

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2608
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1709




anto написал:
[q]
Место рождения в актовых записях России всегда указывалось - еще с 1918 года. Графа такая была. Отчество родителей - в начале 20-х не указывали обычно. Потом указывали.
[/q]


anto написал:
[q]
А при чем тут дополнение актовой записи, если там сведения о месте рождения есть?
[/q]


anto написал:
[q]
Место рождения есть. В свидетельстве о рождении в 1943 году у всех место рождения также проставлено.
[/q]

Ответ Константина Пчелинцева:
"anto, ну вот, наконец-то, я сегодня был в ЗАГСе города Оренбурга и обстоятельно узнал ответы на все свои вопросы, да и на Ваши аргументы тоже. Итак, чтобы не пересказывать всё услышанное своими словами, я отсканировал документ, на основании которого они выдают дубликаты свидетельств о рождений (на людей, родившихся до 1970 года) без отчеств и мест рождения. В этом документе приводятся все остальные документы-основания, так что все их проверить элементарно.

Прикрепленный файл: Копия Документ ЗАГС о внесении изменений0001.jpg
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
Оренбург общество Однодворец
Модератор раздела

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2608
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1709

anto написал:
[q]
А при чем тут дополнение актовой записи, если там сведения о месте рождения есть?
[/q]


anto написал:
[q]
Место рождения есть. В свидетельстве о рождении в 1943 году у всех место рождения также проставлено.
[/q]

Ответ Константина Пчелинцева:
"anto, у меня есть фото бланка 1930-х годов, так в нём действительно нет конкретных граф "Отчество" и "Место рождения".
Любезно предоставляю Вам фото этих бланков с обеих сторон. Если я что-то не увидел, то подскажите, пожалуйста".

Прикрепленный файл: 61 8424.jpg
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 12 Вперед →
Модераторы: Константин Пчелинцев, Оренбург общество Однодворец
Вверх ⇈