Поиск населенного пункта (условно дореволюционного) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

елена шванебах
И ещё один фрагмент:
http://s56.radikal.ru/i151/0808/5a/7c1027754d33.jpg
из карты 1967 года:
http://download.maps.vlasenko.net/smtm200/o-35-23.jpg

Мама мия, ну теперь точно найти можно! Большое Вам спасибо!

елена шванебах написал:

[q]

А так хоцца на родные края глянуть!
[/q]

Елена, а вы родились в тех краях ,в Псковской области, или же нет?
Были ли вы когда-либо в Псковской области, или нет?
-----------------------------------------------------------------------------------

елена шванебах написал:

[q]
Вы там в скором времени не будете, случайно, проездом
[/q]

Ориентировочно- в декабре планирую съездить по делам в Ригу и в морской порт Вентспилс(Виндау), дорога- через Псковскую область.
-----------------------------------------------------------------------

елена шванебах написал:

[q]
Lovem
Я где-то слышала, что Шванибахово слилось с Красными Прудами.
[/q]

Красные Пруды нашел на карте, это небольшая деревня с населением менее 500 жителей.
В Красные Пруды ведут лишь грунтовые дороги, асфальтированных дорог там нет..
Местоположение Красных Прудов:это между райцентрами Остров, Порхов и Псков.От Острова до Красных Прудов- около 20 км, от Пскова- около 30км.

Усадьба- если тот дом в Шванибахово был каменным, то фундамент возможно сохранился, но сохранился ли дом в прежнем виде или был перестроен , или на его месте стоит иной дом- не знаю.
Кладбище- смотря где и как были они похоронены в свое время. Если захоронения были в часовне или в здании церкви, как например усыпальница князей Юсуповых в часовне-церкви в подмосковном Архангельском,или как усыпальница Кутузова в Казанском соборе Петербурга - то такие усыпальницы часто сохраняются на прротяжении долгих веков. Если был каменный склеп- такое тоже возможно сохранилось.
Если же были похоронены на кладбище, и на их могиле были деревянные кресты- то деревянные кресты тех времен большей частью не сохранились,деревянные кресты недолговечны и быстро сгнивают от дождей и времени. Если же были каменные кресты- тогда может что-то от каменнных и осталось...

Как выглядят старые кладбища Псковщины.. Хм.. В советское время там с отношением памяти к кладбищам не всегда все содержалось в порядке и чистоте,также, не все кладбища сохранились.. Например, в 1944 году в городе Порхове(около 60 км от Красных Прудов) было большое немецкое военное кладбище,но советские власти в 1944 все могильные кресты снесли и на месте кладбища создали футбольный стадион.. Спортивные соревнования на стадионе в Порхове в советское время проводились в буквальном смысле над костями похороненных. Лишь недавно при содействии организаций России и Германии там начали этих людей перезахоранивать с порховского стадиона в более достойное для кладбища место, с могильными крестами и прочим.

О том , как выглядят населенные пункты Псковщины..
Хм,. Например, город Невель(20тысяч человек) хотя и старинный,возникший более 400 лет , и хотя этот город и имеет собственный герб, и входит в четверку крупнейших городов Псковской области, но город Невель выглядит как большая деревня: от горизонта до горизонта раскинулось множество одноэтажных деревянных домиков сельского типа с огородами и печными трубами, и лишь в центре Невеля у железнодорожного вокзала несколько каменных трехэтажных домиков.. Электричество там -далеко не во всех сельских домах. Дороги и улицы в Невеле основном грунтовые,без асфальтового покрытия, асфальтированных дорог там мало.
На грунтовых дорогах встречаются лужи, ямы.
У вокзала Невеля любопытный столбик с цифрами 466-467,как выяснилось, это означает что от этого железнодорожного столба до Санкт-Петербургского Витебского вокзала ровно 467км,что на этом верстовом столбе 466-й километр кончается и начинается 467-й.

Товарных и пассажирских поездов простаивает у Невеля много, Невель - пограничный пункт у границ России и Белоруссии, такой пограничный транзитный узел , на пересечении 4-х железных дорог .

----------------------------------------------------------------

Lovem

Спасибо большое за столь подробный комментарий! Прям как-будто сама на Псковщине побывала! Шванебахово была на протяжении более 100 лет родовым имением, Шванебахи там и в родословную книгу вписаны как псковские дворяне. 100 лет с небольшим не бог весть какой срок, но так-как они до этого переезжали с места на место, это их первый настоящий ДОМ, родовое гнездо .

Я родилась в Москве и в Пскове и вообще в тех краях не была никогда. Имение было утеряно-отобрано в революцию, с тех пор никто из нас там не был кроме прадеда.

Что из себя представлял дом - не знаю. Все умерли и спросить не у кого

. Знаю лишь, что женщины семьи жили там почти все время, пока мужья военные служили.

Помню, отец рассказывал, что было фото, на котором был изображена плита с фамилией ф. Шванебах. Что за плиту он имел ввиду - не помню. То ли могильная, то ли еще какая. Еще отец рассказывал, что существовал памятник генерал-майору Шванебаху. Но его-то точно уже нет. Да и где он точно был - не знаю, но где-то там.
Если Вы там будете проезжать, вдруг где-то недалеко будете, может встретите кого-нибудь, кто из тех краев и сказать сможет, что там вообще еще есть? Ссылку на карту дал гость выше.

елена шванебах

елена шванебах написал:

[q]

Шванебахово была на протяжении более 100 лет родовым имением...Я родилась в Москве и в Пскове и вообще в тех краях не была никогда. Имение было утеряно-отобрано в революцию, с тех пор никто из нас там не был кроме прадеда.
[/q]

А разве вам что-нибудь мешает когда-нибудь найти свободное время и посетить этот населенный пункт Шванибахово? Полагаю, вам будет полезно и интересно посетить те места, где когда то жили ваши предки.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

елена шванебах написал:

[q]
, что там вообще еще есть?.
[/q]

вы упомянули что Шванибахово примыкает к Красным Прудам, Рельеф местности на моем атласе автомобильных дорог, которым пользуюсь, отмечен подробно.Деревня Красные Пруды на карте отмечена. Судя по карте, деревня Красные Пруды и прилегающая к ним местность находятся на возвышенности, с востока к Красным Прудам примыкает низина с обширной заболоченной местностью шириной в 5 км и длиной в 15км.Болото отмечено как проходимое ,с участками болотного редколесья.
К Северу в 10км от Красных Прудов находится деревня Волчьи Ямы. Судя по названию этой деревни, вероятно, что в прошлом в тамошних лесах и волков и ям было немало..
В 3км к северо-западу от Красных Прудов-находится деревня Загарье,рядом с которой еще одно болото, а в 5 км к югу от Красных Прудов - нежилая деревня Щетилово.
В 5км к северо-востоку от Красных Прудов- деревня Болотово, у болота.
С возвышенности на которой находится Красные Пруды стекают много речек и ручьев,крупнейшая из которых речка Многа, все эти речки текут на запад и впадают в большую реку Великая, которая протекает от Красных Прудов в 30км к Западу.
От Красных Прудов до Пскова -30км,до города Остров - 20км.
Население Пскова- около 200 тысяч чел, население города Острова - около 25 тыс. чел..
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

елена шванебах написал:

[q]
Помню, отец рассказывал, что было фото,
[/q]

А разве сейчас этого фото нет?
--------------------------------------------------------------

елена шванебах написал:

[q]
Еще отец рассказывал, что существовал памятник генерал-майору Шванебаху.
[/q]

Где этот памятник был поставлен: в каком месте и в каком населенном пункте?
Был ли этот памятник надгробным памятником на его могиле ,или же это был памятник в населенном пункте Шванибахово у его дома, или этот памятник стоял не на улице а в комнате его дома,или этот памятник был в каком-либо ином месте?
--------------------------
Что касается памятникам в больших городах... То например в Петербурге и Москве даже не всем российским царям и императорам имеются памятники, а лишь наиболее выдающимся из них особенно Петру Первому и Екатерине Второй, а среди памятники дореволюционным военачальникам - в основном это памятники прославленным полководцам генералиссимусу Суворову и фельдмаршалу Кутузову. .
Но в памятниках увековечили память не о всех генералиссимусах,не говоря уж о фельдмаршалах... Например,российским генералиссимусам 17-18-го веков Меншикову и Шеину каких-либо крупных памятников нигде нет ни в России ни в мире...

В петербургском Эрмитаже имется целый зал портретов всех генералов -участников Отечественнной войны 1812 против Наполеона , поэтому если в 1812 году кто-либо из Шванебахов были в то время российскими генералами, то портреты таких людей в петербургском государственнном Эрмитаже имеются.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Да вот в том-то и проблема, что вообще не помню, что за памятник и где именно он был... Папа рассказывал, а более не помню...
У нас в семье непонятно, что из семейных, родовых вещах у кого, ну, Вы понимаете. Так-что кое-что у нас, кое-что у них, кто-что имеет - вообще непонятно и неизвестно.. Причем вещи-то сами по себе не ценные, только как родовая память.

Нет, Lovem, что Вы, до генералиссимусов Шванебахам было как до луны, они были просто военными инженерами.
Некоторые выбились более или менее. Шванебах Фридрих Антонович был русский генерал, участник Кавказской войны, Шванебах Борис Антонович - инженер-генерал, в 1864-1874 возглавлял Александровское воен. училище, а с 1874 по день смерти состоял инспектором классов Николаевской инж. академии, ген.-лейтенант.У Куприна в его романе Юнкера есть упоминание о нем, "золотые годы училища генерала Шванебаха".
Шванебах Христиан Иванович - вице-директор Инженерного департамента. Кроме того, с ноября 1812 г. в связи с отъездом директора департамента К, И. Оппермана в войска исполнял его обязанности, являясь одновременно инспектором Инженерного корпуса.
Т.е. кое-чего они достигли, слов нет, но генералиссимусы не были

Портреты есть только некоторых, очень бы хотелось узнать, есть ли еще кого-нибудь, но пока не знаю

Я сьездить в Шванебахово... Точно поеду, это без вопросов, но любопытство меня сегодня уже гложет.

Здравствуйте!
Моя прабабушка родилась в 1904 г. в деревне Груздево Псковского района Ленинградской области. Информация о месте рождения взята из листка убытия (она умерла в 1942 году в блокадном Ленинграде). Самостоятельно не получается установить местонахождение деревни, прошу помочь.
Архив г. Пскова в помощи отказывает, т.к. в имеющихся справочниках такая деревня «на территории Псковского уезда и в настоящее время Псковского района не значится».
На картах нашел д. Груздово в Бежаницком и Куньинском районах Псковской области. А вот д. Груздево на территории Псковской области нет.
Единственная зацепка – на сайте obd-memorial.ru нашел бойца, родившегося: Ленинградская область, Чухановский р-н, д. Груздево.
Буду очень признателен, если кто-то подскажет, как или где искать эту деревню.

Andrey L написал:

[q]
прабабушка родилась в 1904 г. в деревне Груздево Псковского района Ленинградской области. Информация о месте рождения взята из листка убытия (она умерла в 1942 году в блокадном Ленинграде). Самостоятельно не получается установить местонахождение деревни, прошу помочь.
Архив г. Пскова в помощи отказывает, т.к. в имеющихся справочниках такая деревня «на территории Псковского уезда и в настоящее время Псковского района не значится».
На картах нашел д. Груздово в Бежаницком и Куньинском районах Псковской области. А вот д. Груздево на территории Псковской области нет.
[/q]

Если никто Вам не подскажет более простого решения, давайте рассуждать логически.

1. У нас нет оснований сомневаться в достоверности записи 1942 года. Вероятно, она была сделана на основании личных документов. Ленинградская область в конце 20-х - начале 40-х годов была значительно крупнее нынешней и простиралась от Мурманска до Белоруссии.

2. В списке населенных мест Псковской губернии 1885 года Груздево отсутствует, однако есть 7 населенных пунктов с названием Груздово: по одному в Порховском, Торопецком и Великолукском уездах и по два в Островском и Новоржевском уездах. Поскольку Порхов и Остров расположены довольно близко ко Пскову, можно предположить, что по меньшей мере в одном из этих двух уездов Груздово в ходе перемен в территориальном делении попало на территорию Псковского района. Однако проверка по карте показывает, что все три Груздова в этих двух уездах располагались не между своими уездными городами и Псковом, а, напротив, дальше от Пскова, чем уездные города. Поскольку предвоенные районы не превышали по размеру нынешних, эти три населенных пункта вряд ли могли оказаться на территории Псковского района. Таким образом, ответ архива также не противоречит известным фактам.

3. Не исключено, однако, что в конце 20-х годов, во времена окружного административно-территориально деления (район - округ - область) все они или некоторые из них входили в состав Псковского округа. ЭТО - ВЕРСИЯ № 1. (Рассуждение про округ - не более чем домысел: карты округов у меня нет, и вообще, я знаком с этим периодом только по украинским областям. Но, полагаю, сказанное справедливо и по отношению к Псковщине.)

4. В принципе не исключена также канцелярская ошибка - "Псковский р-н" вместо "Порховский р-н". ЭТО - ВЕРСИЯ № 2.

5. Наконец, не исключена какая-то другая подобная ошибка, поэтому под подозрение попадают все населенные пункты с названиями Груздево и т.п. на территории "большой Ленинградской области". Их нужно искать в списках населенных мест (ориентировочно) С.-Петербургской, Псковской, Новгородской, Олонецкой, Архангельской и Выборгской губерний. О Псковской губ. сказано выше. В СНМ С.-Петербургской, Олонецкой и Архангельской губерний таких названий нет. Списков по Выборгской и Новгородской губерниям под рукой не оказалось, вопрос о них остается открытым. ЭТО ВЕРСИЯ № 3.

Версия № 2 полностью укладывается в версию № 1. Мне кажется, есть смысл начинать с № 2 (или проверять в параллель №№ 1 и 2). Деревня Груздово Порховского уезда ныне носит название Груздовка и относится к Дедовичскому р-ну Псковской области. По Островскому уезду точно сказать ничего не могу: смотрел только двухкилометровый атлас, по нему их можно лишь приблизительно "привязать к местности". Если захотите отрабатывать версию - сообщу ориентиры. То же и по остальным четырем нас. пунктам Пск. губернии. При возможности желательно продублировать поиск по каким-то другим спискам населенных пунктов.

Очевидно, навык поиска в ОБД "Мемориал" у Вас уже есть, и проверка по всем мыслимым вариантам написания названия (чтобы узнать, в каком из них встречается искомая фамилия) принципиальных трудностей не вызовет. Но такая проверка, возможно, ничего и не даст: во-первых, не у всех погибших указано место рождения, во-вторых, если нужная Вам деревня была маленькой, в ОБД может не оказаться упоминаний о ней. Поэтому нужно обращаться в архив с запросами на поиск записи о рождении прабабушки в метрических книгах каждого из "подозрительных" населенных пунктов.

Ваше дело правое, победа будет за Вами! Однако при данном конкретном раскладе и удача не будет лишней.
Ее Вам и пожелаю!

Уважаемый С. Голотюк!
Спасибо за четкие и подробные разъяснения. Исходя из ваших рассуждений и советов, буду выстраивать дальнейшую работу по поиску.
Не предполагал, что мой вопрос содержит объемный ответ. Поэтому извините за отнятое время.
С уважением, Andrey L.

Andrey L написал:

[q]
Поэтому извините за отнятое время.
[/q]

Не стоит извинений.

Поиск населенного пункта (условно дореволюционного)

Информативная тема