Èìåíèÿ äâîðÿí è ïîìåùè÷üè äåðåâíè
Êàê óçíàòü êàêèå äåðåâíè ïðèíàäëåæàëè ïîìåùèêó ïî ôàìèëèè? Ãäå èñêàòü ñïèñêè èìåíèé ïî ãóáåðíèÿì?
manager_mix Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 318 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 195 | Íàâåðõ ##
23 îêòÿáðÿ 2018 14:19 Kfin íàïèñàë: [q] Ïåðâîå, ÷òî ïðèõîäèò íà óì - áðàò ñ ñåñòðîé[/q]
Äà âîò ó ìåíÿ òîæå ïðèøëî, íî ó Øèïîâîé ýòîé êàêàÿ-òî äðóãàÿ ôàìèëèÿ äåâè÷üÿ è ÿ íàø¸ë áîëåå ìåíåå èõ äðåâà. Áåçîáðàçîâ - ïîìåùèê âèäíûé, ïðåäâîäèòåëü äâîðÿíñòâà. È âðîäå áû îíè â ìî¸ì ïîëå çðåíèÿ íå èìåþò ðîäñòâåííîé ñâÿçè. ---
https://t.me/arch_bear - ìîé òã êàíàë î ãåíåàëîãè÷åñêèõ áóäíÿõ | | |
manager_mixÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 318 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 195 | Íàâåðõ ##
23 îêòÿáðÿ 2018 14:30 Kraut íàïèñàë: [q] Íå ñîâñåì ïîíÿòíî çà÷åì Âàì âûêóïíûå äåëà, åñëè ñìîòðåëè ðåâèçèè è ìåòðèêè è çíàåòå ïðî ïåðåìåùåíèÿ ïðåäêîâ...[/q]
Íó âîò èñòîðèþ ñ Åðøêîâûìè ïîñìîòðèòå, ÿ òóò ãäå-òî å¸ ïîìèíàë. Âîò çà ýòèì. Äîïîëíèòåëüíûé èñòî÷íèê. Ñåëüñêèé ñòàðîñòà âîò, îêàçûâàåòñÿ, òàêîãî áîëüøå íåò íèãäå.  òîæå ïîìèíàâøåìñÿ Âëàäèìèðå, ÿ îò÷åñòâî ïðåäêà âûëîâèë, îí â èñïîâåäêå ïî÷åìó-òî áåç îò÷åñòâà çàïèñàí è áåç îòöà. È ò.ä. Ìíîæåñòâî ìåëêèõ ðåçîíîâ. Ìîÿ ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî æåëàòåëüíû õîòÿ áû äâà-òðè èñòî÷íèêà, ÷òîáû ÷òî-òî ñêàçàòü òâ¸ðäî. Áûë ñëó÷àé, êîãäà ÿ óø¸ë áû ïî ëîæíîìó ñëåäó, áóäü ó ìåíÿ òîëüêî îäèí ãîä èñïîâåäîê, à ÿ íå ïðîñìîòðåë áû äîòîøíî âñå. Òàì ïî âñåìó êàçàëîñü, ÷òî â ñåìüå áðàò è ñåñòðà, à ýòî ìóæ è æåíà â ðåçóëüòàòå îêàçàëèñü, ïðîñòî îò÷åñòâà ñîâïàëè. Kraut íàïèñàë: [q] ñ îáðàçîâàíèåì äåðåâíè äëÿ îáðàáîòêè ïîëåé[/q]
Âîò â òîì-òî è çàêîâûêà. Íå îáðàçîâàëîñü æå íè÷åãî âðîäå áû. Ïðî ÷åðåçïîëîñèöó òîæå â êóðñå. Íî, åñëè ÿ âàñ ïðàâèëüíî ïîíÿë, òî âñ¸-òàêè äîìà â ñåëå äîëæíû ñòîÿòü íà çåìëå, êîòîðàÿ ïðèíàäëåæèò óêàçûâàåìîìó ïîìåùèêó. Ò.å. â ìî¸ì ñëó÷àå, ãðóáî ãîâîðÿ, ÷àñòü ñåëà - îäíîãî, ÷àñòü ñåëà äðóãîãî âñ¸-òàêè, ãäå åãî êðåñòüÿíå æèâóò. Òîãäà âîïðîñ âñ¸-òàêè, ïî÷åìó íåò âûêóïíîãî äåëà ïî ñåëó. Íî, âîçìîæíî, îíî óïîìèíàåòñÿ â äåëå, ÿ âèäåë òàêîå ñ äåðåâíÿìè ìåëêèìè, ïðèä¸òñÿ ñïëîøíÿêîì âñ¸-òàêè ñìîòðåòü. À òî ìû íà÷àëè ãàäàòü âñ¸ ðàâíî â ðåçóëüòàòå. ß ïðîñòî íàäåÿëñÿ, åñòü êàêîé-òî àëãîðèòì ÿâíûé. Èíîãäà ñðàáàòûâàåò.  ---
https://t.me/arch_bear - ìîé òã êàíàë î ãåíåàëîãè÷åñêèõ áóäíÿõ | | |
Kraut Ìîñêâà-Ñàìàðà Ñîîáùåíèé: 5321 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 3120 | Íàâåðõ ##
23 îêòÿáðÿ 2018 14:45 ---
Êóçíåöîâû (Ñàìàðñêàÿ ä.ÍîâîÇàïðóäíîå, ñ. Ëèïîâêà, ñ. Äìèòðèåâêà, ä. Íîâàÿ Ïîëÿíà (Ëîïàòèíî). Ñêîïîâû (Âîðîíåæñêàÿ -- ñ. Ïåñêè, ä. Ìàçóðêà, ä. Ìàðüåâêà Áàé÷óðîâî òîæ) Êðåòèíèíû (èíòåðåñíû âñå, Âîðîíåæñêàÿ îáë., Óêðàèíà - ã. Çàïîðîæüå, Êàçàõñòàí)
Ïóãèíû,Áî | | Ëàéê (1) |
KrautÌîñêâà-Ñàìàðà Ñîîáùåíèé: 5321 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 3120 | Íàâåðõ ##
23 îêòÿáðÿ 2018 14:54 manager_mix
óñòàâíûå ãðàìîòû è ìàòåðèàëû äîëæíû áûòü â ôîíäàõ ìèðîâûõ ïîñðåäíèêîâ, ìèðîâûõ ñúåçäîâ, ãóá ïî êðåñòüÿíñêèì äåëàì ïðèñóòñòâèþ
Áûâàþò äîêóìåíòû ïîäøèòû êàê ïî îäíîìó íàñ. ïóíêòó, áûâàåò ïî îäíîìó ïîìåùèêó íåñêîëüêî ïîñåëåíèé, áûâàåò ïî óåçäó ñðàçó. Òîëüêî èñêàòü ---
Êóçíåöîâû (Ñàìàðñêàÿ ä.ÍîâîÇàïðóäíîå, ñ. Ëèïîâêà, ñ. Äìèòðèåâêà, ä. Íîâàÿ Ïîëÿíà (Ëîïàòèíî). Ñêîïîâû (Âîðîíåæñêàÿ -- ñ. Ïåñêè, ä. Ìàçóðêà, ä. Ìàðüåâêà Áàé÷óðîâî òîæ) Êðåòèíèíû (èíòåðåñíû âñå, Âîðîíåæñêàÿ îáë., Óêðàèíà - ã. Çàïîðîæüå, Êàçàõñòàí)
Ïóãèíû,Áî | | |
manager_mixÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 318 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 195 | Íàâåðõ ##
23 îêòÿáðÿ 2018 15:42 Kraut íàïèñàë: [q] â òåìå åñòü ïëàí ñåëà[/q]
Ñóïåð, âû ìíå íàïîìíèëè, ÷òî ÿ âèäåë âåäü êóñîê ïîäðîáíîãî ïëàíà Õðóù¸âà â êðàåâåä÷åñêîé êíèãå ïî õðàìàì. Æàëü îí îáðåçàí. Kraut íàïèñàë: [q] ôîíäàõ ìèðîâûõ ïîñðåäíèêîâ, ìèðîâûõ ñúåçäîâ, ãóá ïî êðåñòüÿíñêèì äåëàì ïðèñóòñòâèþ[/q]
À ñîîòâåòñòâåííî òàêîé ïëàí ìîæåò áûòü â ïåðå÷èñëåííûõ âàìè ôîíäàõ, èëè åù¸ êàêèå åñòü ïî ìåæåâàíèÿì (åñëè òóò óæå íå ïîìèíàëèñü âûøå)?
 ---
https://t.me/arch_bear - ìîé òã êàíàë î ãåíåàëîãè÷åñêèõ áóäíÿõ | | |
KrautÌîñêâà-Ñàìàðà Ñîîáùåíèé: 5321 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 3120 | Íàâåðõ ##
23 îêòÿáðÿ 2018 15:56 23 îêòÿáðÿ 2018 15:57 manager_mix
ïëàíû ÏÃÌ â ÐÃÀÄÀ, à áîëåå ïîçäíèå â Ãóáåðíñêîé ÷åðòåæíîé, òàì æå ìåæåâûå êíèãè è âñÿêàÿ ïåðåïèñêà ---
Êóçíåöîâû (Ñàìàðñêàÿ ä.ÍîâîÇàïðóäíîå, ñ. Ëèïîâêà, ñ. Äìèòðèåâêà, ä. Íîâàÿ Ïîëÿíà (Ëîïàòèíî). Ñêîïîâû (Âîðîíåæñêàÿ -- ñ. Ïåñêè, ä. Ìàçóðêà, ä. Ìàðüåâêà Áàé÷óðîâî òîæ) Êðåòèíèíû (èíòåðåñíû âñå, Âîðîíåæñêàÿ îáë., Óêðàèíà - ã. Çàïîðîæüå, Êàçàõñòàí)
Ïóãèíû,Áî | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
23 îêòÿáðÿ 2018 16:27 23 îêòÿáðÿ 2018 16:35 manager_mix íàïèñàë: [q] Ìîã-òî ìîã. Íî ôîðìàëüíî, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, êðåñòüÿíèí êðåïèòñÿ ê çåìëå[/q]
Ê êàêîé çåìëå âëàäåëü÷åñêèé êðåñòüÿíèí êðåïèòñÿ? Îòâåò - ê ïîìåùè÷üåé, óâû. Ãîñóäàðñòâåííîå óïðàâëåíèå è íàäçîð íàä ïîìåùè÷üèìè êðåïîñòíûì êðåñòüÿíàìè îòñóòñòâîâàëè, è ïîìåùèêè íåñëè ïîëíóþ ïåðñîíàëüíóþ îòâåòñòâåííîñòü ïåðåä ãîñóäàðñòâîì çà äåéñòâèÿ ñâîèõ êðåïîñòíûõ manager_mix íàïèñàë: [q] Òàì åù¸ è îáùèííûå îáÿçàííîñòè.[/q]
Ñåëüñêèå îáùåñòâà áûëè îáðàçîâàíû â ðåçóëüòàòå ðåôîðìû ãðàôà Êèñåë¸âà ïî óïðàâëåíèþ êàç¸ííûì èìóùåñòâîì 1837—1841 ãîäîâ è ïåðâîíà÷àëüíî ðàñïðîñòðàíÿëèñü òîëüêî íà ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí. Îäíî ñåëüñêîå îáùåñòâî âêëþ÷àëî ëèáî îäèí áîëüøîé íàñåë¸ííûé ïóíêò, ëèáî íåñêîëüêî ìàëåíüêèõ ñîñåäíèõ.  õîäå îñâîáîæäåíèÿ âëàäåëü÷åñêèõ êðåñòüÿí îò êðåïîñòíîé çàâèñèìîñòè ñåëüñêèå îáùåñòâà áûëè îáðàçîâàíû òàêæå äëÿ áûâøèõ êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí, êàê ïðàâèëî òàêèå ñåëüñêèå îáùåñòâà ñîñòàâëÿëîñü èç êðåñòüÿí îäíîãî âëàäåëüöà.
Ñåëüñêèå îáùåñòâà äëÿ áûâøèõ ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿí áûëè ó÷ðåæäåíû «Îáùèì ïîëîæåíèåì î êðåñòüÿíàõ, âûøåäøèõ èç êðåïîñòíîé çàâèñèìîñòè», ïðèíÿòûì â 1861 ã.. Ñåëüñêèå îáùåñòâà ñîñòàâëÿëè êðåñòüÿíå, ðàíåå ïðèíàäëåæàâøèå îäíîìó ïîìåùèêó è ïðîæèâàâøèå â îäíîì ñåëåíèè (òàêèì îáðàçîì, åñëè îäíî ñåëåíèå ïðèíàäëåæàëî íåñêîëüêèì ïîìåùèêàì, â í¸ì îáðàçîâûâàëîñü íåñêîëüêî ñåëüñêèõ îáùèí). Äëÿ íåñêîëüêèõ ìåëêèõ ñåëåíèé (ìåíåå äâàäöàòè ðåâèçñêèõ äóø), ðàíåå ñîâìåñòíî ïîëüçîâàâøèõñÿ ðàçëè÷íûìè óãîäüÿìè, à òàêæå äëÿ ÷àñòåé ñåëåíèé, ïðèíàäëåæàâøèõ ðàçíûì ïîìåùèêàì (òàêæå ìåíåå äâàäöàòè ðåâèçñêèõ äóø), ðàçðåøàëîñü ñîñòàâëÿòü îäíî ñåëüñêîå îáùåñòâî. Çàêîí íå óñòàíàâëèâàë ìàêñèìàëüíîãî ðàçìåðà ñåëüñêèõ îáùèí, îäíàêî ðåêîìåíäîâàííûé ðàçìåð áîëåå êðóïíîé åäèíèöû ñàìîóïðàâëåíèÿ — âîëîñòè — äîëæåí áûë ñîñòàâëÿòü îò 300 äî 2000 ðåâèçñêèõ äóø. Åñëè êàêîå-ëèáî ñåëüñêîå îáùåñòâî îêàçûâàëîñü ñîðàçìåðíûì ñ âîëîñòüþ, äîïóñêàëîñü îðãàíèçîâûâàòü âîëîñòü èç îäíîãî îáùåñòâà. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
manager_mixÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 318 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 195 | Íàâåðõ ##
23 îêòÿáðÿ 2018 16:56 valcha íàïèñàë: [q] Îòâåò - ê ïîìåùå÷üåé, óâû.[/q]
Ýòî áåññïîðíî. Íî íå êî âñåé ðàçîì. À ê àäìèíèñòðàòèâíîé åäèíèöå. Åñëè êðåñòüÿíå ïåðåìåùàþòñÿ, òî ôèêñèðóåòñÿ, êóäà. Òóò äåëî ñòðîãîå, íàëîãè. valcha íàïèñàë: [q] Ñåëüñêèå îáùåñòâà[/q]
Ýòî ñåëüñêèå îáùåñòâà (èç Âèêèïåäèè ), îáðàçîâàííûå ïî ðåôîðìå. Íå ñëåäóåò ïóòàòü èõ ñ îáùèíîé. Îáùåñòâî - ýòî òîæå àäìèíèñòðàòèâíàÿ åäèíèöà, íî áîëåå âûñîêîãî ïîðÿäêà. À èíñòèòóò îáùèíû ñ òàê íàçûâàåìûì îáû÷íûì ïðàâîì - ÿâëåíèå áîëåå ðàííåå (öåëàÿ íàó÷íàÿ ïðîáëåìà, äîñòàòî÷íî ìîíîãðàôèþ Àëåêñàíäðîâà ïî÷èòàòü, ÷òîáû óæàñíóòüñÿ, ñêîëüêî ìíåíèé íà òåìó å¸ äðåâíîñòè è îáðàçîâàíèÿ). È èç îáùèíû òû ïðîñòî òàê íå âûñêî÷èøü, ò.ê., îïÿòü æå, âîïðîñ óïëàòû ïîäàòåé. Íî íàì òóò ýòî íå ê ìåñòó ñåé÷àñ, ýòî âîïðîñ áîëüøîé. ß ëèøü õî÷ó ïðåäîñòåðå÷ü îò ëèõèõ âûâîäîâ, ÷òî, äå, ïîìåùèê çàõîòåë, äà è ïî ìàíîâåíèþ äåðåâíÿ ïåðååõàëà. Òàê, äà íå òàê. Îôîðìèòü õóäî-áåäíî íàäî. Ýòî êàê ìèíèìóì çàòðàòû - íàäî æå êðåñòüÿíèíó ëåñ âûäàòü íà èçáó â íîâîì ìåñòå èëè òàì ïîñëàáëåíèå ïî íàëîãàì èëè ÷òî òàì áûëî, êîðî÷å, íå ïàëüöåì ù¸ëêíóòü. Ìíå îäíà èññëåäîâàòåëüíèöà ïî Âÿòñêîé ãóáåðíèè ïîïûòàëàñü äîêàçàòü, ÷òî îäíîôàìèëüöû èç ñîâñåì äðóãîé äåðåâíè - ìîè ïðåäêè, ìîòèâèðóÿ ýòî òåì, ÷òî â å¸ ñîáñòâåííîì ïðèìåðå êðåñòüÿíå ïåðåêî÷åâàëè ÷óòü ëè íå ÷åðåç íåñêîëüêî óåçäîâ. Ìíå ýòî ñðàçó ïîêàçàëîñü ïîäîçðèòåëüíûì. Êîíå÷íî, òàì êðåñòüÿíå áûëè ãîñóäàðñòâåííûå, íî îíè âñ¸ ðàâíî áûëè êðåïîñòíûìè è áðîäèëè â ïðåäåëàõ ïðèìåðíî ðàâíûõ âîëîñòè, íî ó íèõ áûë âïîëíå ÿâíûé ñåëüñêèé öåíòð. Ïåðåïèñíûå êíèãè â ðåçóëüòàòå ïîêàçàëè (òàì ôàìèëèè åñòü óæå), ÷òî ÿ áûë ïðàâ è èñêàòü íàäî ðÿäîì, è çà ïðåäåëû âîëîñòè íå áåãàòü, åñëè íåò íà òî âåñêèõ îñíîâàíèé (âñÿêîå áûâàåò). Êàê â 1700-õ ãîäàõ ñèäåëè òàì òàêèå-òî, òàê äî 20-ãî âåêà è äîñèäåëè, è íåñêîëüêî â¸ðñò â ðàäèóñå øàòàëèñü èíîãäà. ---
https://t.me/arch_bear - ìîé òã êàíàë î ãåíåàëîãè÷åñêèõ áóäíÿõ | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
23 îêòÿáðÿ 2018 18:05 ß ñòîëêíóëàñü ñ îáðàòíîé ñòîðîíîé ýòîãî ïðîöåññà: â ïîèñêå äâîðîâûõ ëþäåé îäíîãî ïîìåùèêà, ïûòàëàñü àíàëèçèðîâàòü è ñðàâíèòü ðåâèçèè è èñïîâåäêè - è ïîêà ðåçóëüòàò ìîæíî îáîçíà÷èòü ñëîâîì "ôèàñêî". Ïîòîìó ÷òî ïðîöåíòîâ íà 80 íè÷åãî íè÷åìó íå ñîîòâåòñòâóåò. Ïî ðåâèçèè äâîðîâûõ â ñåëå íåò, à ïî èñïîâåäêå åñòü.  ñëåäóþùèå ãîäû íåò, à â ìåòðèêàõ îíè äåòåé ðîæàþò. Ïîòîì îêàçûâàåòñÿ, ÷òî â èñïîâåäêå ÷àñòü èç íèõ åñòü, íî îíè íå äâîðîâûå, à êðåñòüÿíå ñåëà.
Êàâàðäàê ïîëíûé!
ýòî íà÷àëî 19 âåêà, Ìîñê.ãóá. - è ýòî ÿ åù¸ íå äîáðàëàñü äî äðóãèõ âëàäåíèé ýòîãî ïîìåùèêà, â äðóãèõ ãóáåðíèÿõ, è ðåâèçèþ ïî ìîñêîâñêîìó äîìó íå ìîãó íàéòè òîæå. | | Ëàéê (1) |
manager_mixÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 318 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 195 | Íàâåðõ ##
23 îêòÿáðÿ 2018 19:09 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] äâîðîâûõ ëþäåé[/q]
Íå ñêàæó ïî îïûòó, ó ìåíÿ èõ íåò â îáîçðèìîì ðîäîñëîâèè. Íî, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, òóò ìîæåò áûòü âñ¸ ëîãè÷íî. Îíè ñàìè ïî ñåáå íàëîãè íå ïëàòÿò, ò.ê. íå íà çåìëå. Çà íèõ ïîìåùèê ïîäàòè âíîñèò, ïîýòîìó îí ìîæåò èõ îáúÿâëÿòü êàê ðàç ãäå-íèáóäü â äðóãîì ïîìåñòüå, ãäå, ìîæåò, âûãîäíåé, èëè ëåíü, èëè ëþáûå ðåçîíû. Íî ñóòü â òîì, ÷òî ñ ôèñêàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ îíè íå î÷åíü èíòåðåñíû... èëè ìàõèíàöèè. À â èñïîâåäêå îíè åñòü, ïîòîìó ÷òî â öåðêîâü õîäÿò, ðåãèñòðèðóåò èõ íå ðåâèçîð, à ñâÿùåííèê, äðóãîå âåäîìñòâî. Ïîòîì îíè èñ÷åçàþò èç èñïîâåäîê, íî åñòü â ìåòðèêàõ, òóò ñòðàííî. Íî ìåòðè÷åñêèå êíèãè - øòóêà õèòðàÿ, îíè ìîãëè íå â ñâî¸ì ïðèõîäå ðåãèñòðèðîâàòü ðîæäåíèÿ è áðàêè, âîò òàêèå ïðèìåðû ó ìåíÿ åñòü. À ïîòîì îíè ìîãëè ñíîâà ïîëó÷èòü çåìëþ è ñòàòü êðåñòüÿíàìè, ýòî, êàê ÿ ïîíèìàþ, ïðàêòèêà íîðìàëüíàÿ. Ïåðåõîä îò ñîñòîÿíèÿ äâîðîâûõ íà çåìëþ è îáðàòíî - âîçìîæåí. Ðàç ëþäè äâîðîâûå - âîò èõ-òî êàê ðàç ïîìåùèê ìîã çà ñîáîé òàñêàòü ïî ïîìåñòüÿì âîîáùå. Îíè ê ñêîòèíå è ïîñåâàì íå ïðèâÿçàíû. Íó, ýòî ìîè ãèïîòåçû âñ¸, êîíå÷íî. ---
https://t.me/arch_bear - ìîé òã êàíàë î ãåíåàëîãè÷åñêèõ áóäíÿõ | | |
|
