⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источник сословного характера

Вниз ⇊

Имения дворян и помещичьи деревни

Как узнать какие деревни принадлежали помещику по фамилии? Где искать списки имений по губерниям?

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 Вперед →
Модератор: Tasha56

manager_mix

Москва
Сообщений: 315
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 195

Наверх ## 23 октября 2018 15:42

Kraut написал:

[q]
в теме есть план села
[/q]

Супер, вы мне напомнили, что я видел ведь кусок подробного плана Хрущёва в краеведческой книге по храмам. Жаль он обрезан.

Kraut написал:

[q]
фондах мировых посредников, мировых съездов, губ по крестьянским делам присутствию
[/q]

А соответственно такой план может быть в перечисленных вами фондах, или ещё какие есть по межеваниям (если тут уже не поминались выше)?

---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях

Kraut

Москва-Самара
Сообщений: 5335
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3139

Наверх ## 23 октября 2018 15:56 23 октября 2018 15:57

manager_mix
планы ПГМ в РГАДА, а более поздние в Губернской чертежной, там же межевые книги и всякая переписка

---
Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо

ONLINE

valcha

https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25510
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21745

Наверх ## 23 октября 2018 16:27 23 октября 2018 16:35

manager_mix написал:

[q]
Мог-то мог. Но формально, если я правильно понимаю, крестьянин крепится к земле
[/q]

К какой земле владельческий крестьянин крепится?
Ответ - к помещичьей, увы.
Государственное управление и надзор над помещичьими крепостным крестьянами отсутствовали, и помещики несли полную персональную ответственность перед государством за действия своих крепостных

manager_mix написал:

[q]
Там ещё и общинные обязанности.
[/q]

Сельские общества были образованы в результате реформы графа Киселёва по управлению казённым имуществом 1837—1841 годов и первоначально распространялись только на государственных крестьян.
Одно сельское общество включало либо один большой населённый пункт, либо несколько маленьких соседних.
В ходе освобождения владельческих крестьян от крепостной зависимости сельские общества были образованы также для бывших крепостных крестьян, как правило такие сельские общества составлялось из крестьян одного владельца.

Сельские общества для бывших помещичьих крестьян были учреждены «Общим положением о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости», принятым в 1861 г..
Сельские общества составляли крестьяне, ранее принадлежавшие одному помещику и проживавшие в одном селении (таким образом, если одно селение принадлежало нескольким помещикам, в нём образовывалось несколько сельских общин). Для нескольких мелких селений (менее двадцати ревизских душ), ранее совместно пользовавшихся различными угодьями, а также для частей селений, принадлежавших разным помещикам (также менее двадцати ревизских душ), разрешалось составлять одно сельское общество. Закон не устанавливал максимального размера сельских общин, однако рекомендованный размер более крупной единицы самоуправления — волости — должен был составлять от 300 до 2000 ревизских душ. Если какое-либо сельское общество оказывалось соразмерным с волостью, допускалось организовывать волость из одного общества.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

manager_mix

Москва
Сообщений: 315
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 195

Наверх ## 23 октября 2018 16:56

valcha написал:

[q]
Ответ - к помещечьей, увы.
[/q]

Это бесспорно. Но не ко всей разом. А к административной единице. Если крестьяне перемещаются, то фиксируется, куда. Тут дело строгое, налоги.

valcha написал:

[q]
Сельские общества
[/q]

Это сельские общества (из Википедии

), образованные по реформе. Не следует путать их с общиной. Общество - это тоже административная единица, но более высокого порядка. А институт общины с так называемым обычным правом - явление более раннее (целая научная проблема, достаточно монографию Александрова почитать, чтобы ужаснуться, сколько мнений на тему её древности и образования). И из общины ты просто так не выскочишь, т.к., опять же, вопрос уплаты податей. Но нам тут это не к месту сейчас, это вопрос большой. Я лишь хочу предостеречь от лихих выводов, что, де, помещик захотел, да и по мановению деревня переехала. Так, да не так. Оформить худо-бедно надо. Это как минимум затраты - надо же крестьянину лес выдать на избу в новом месте или там послабление по налогам или что там было, короче, не пальцем щёлкнуть.

Мне одна исследовательница по Вятской губернии попыталась доказать, что однофамильцы из совсем другой деревни - мои предки, мотивируя это тем, что в её собственном примере крестьяне перекочевали чуть ли не через несколько уездов. Мне это сразу показалось подозрительным. Конечно, там крестьяне были государственные, но они всё равно были крепостными и бродили в пределах примерно равных волости, но у них был вполне явный сельский центр. Переписные книги в результате показали (там фамилии есть уже), что я был прав и искать надо рядом, и за пределы волости не бегать, если нет на то веских оснований (всякое бывает). Как в 1700-х годах сидели там такие-то, так до 20-го века и досидели, и несколько вёрст в радиусе шатались иногда.

---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7815
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4436

Наверх ## 23 октября 2018 18:05

Я столкнулась с обратной стороной этого процесса: в поиске дворовых людей одного помещика, пыталась анализировать и сравнить ревизии и исповедки - и пока результат можно обозначить словом "фиаско". Потому что процентов на 80 ничего ничему не соответствует. По ревизии дворовых в селе нет, а по исповедке есть. В следующие годы нет, а в метриках они детей рожают. Потом оказывается, что в исповедке часть из них есть, но они не дворовые, а крестьяне села.
Кавардак полный!
это начало 19 века, Моск.губ. - и это я ещё не добралась до других владений этого помещика, в других губерниях, и ревизию по московскому дому не могу найти тоже.

Лайк (1)

manager_mix

Москва
Сообщений: 315
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 195

Наверх ## 23 октября 2018 19:09

G_Spasskaya написал:

[q]
дворовых людей
[/q]

Не скажу по опыту, у меня их нет в обозримом родословии. Но, насколько я понимаю, тут может быть всё логично. Они сами по себе налоги не платят, т.к. не на земле. За них помещик подати вносит, поэтому он может их объявлять как раз где-нибудь в другом поместье, где, может, выгодней, или лень, или любые резоны. Но суть в том, что с фискальной точки зрения они не очень интересны... или махинации. А в исповедке они есть, потому что в церковь ходят, регистрирует их не ревизор, а священник, другое ведомство. Потом они исчезают из исповедок, но есть в метриках, тут странно. Но метрические книги - штука хитрая, они могли не в своём приходе регистрировать рождения и браки, вот такие примеры у меня есть. А потом они могли снова получить землю и стать крестьянами, это, как я понимаю, практика нормальная. Переход от состояния дворовых на землю и обратно - возможен. Раз люди дворовые - вот их-то как раз помещик мог за собой таскать по поместьям вообще. Они к скотине и посевам не привязаны.

Ну, это мои гипотезы всё, конечно.

---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях

manager_mix

Москва
Сообщений: 315
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 195

Наверх ## 23 октября 2018 19:18

G_Spasskaya написал:

[q]
В следующие годы нет, а в метриках они детей рожают
[/q]

А, ещё вот что забыл. Исповедки уже по моему опыту могли заполняться шаблонно, т.е. священник не особо там напрягался в пересоставлении, а переписывал с прошлых лет. У меня так произошёл "плавный переход жён", у предка померла первая жена, они ровесники были. Там, мало того, что инерция, кажется около года, когда её ещё разок записали, а она уже того-с, так потом по примеру предыдущей жены стали писать новую с возрастом предыдущей (а женился предок снова на девице и разница у них лет 16 или больше даже, сейчас не помню). И только с приходом нового священника возраст "выправился", он, видимо, обалдел и провёл внутреннюю ревизию, потому что разница в почти 20 лет на глаз, думаю, заметна...

---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях

manager_mix

Москва
Сообщений: 315
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 195

Наверх ## 25 октября 2018 11:12

Буквально вчера, получив, наконец, полную ревизию по Хомяковским крестьянам села Хрущова, выявил: что во-первых, у него там была одна дворовая семья (муж и жена, вроде без детей, но из колоссальных размеров семьи Биревых в целом), какая-то избушка что ли охотничья в лесу (в переписных листах такие упоминаются), иначе не очень понятно зачем дворовые без двора. Потом несколько страниц - разные ветви какого-то просто мега-клана, я такого никогда не видел - Биревы, там что-то наподобие 5 семей по 10 человек. Ещё какие-то люди, нескольких из Бирёвых он перевёл в своё сельцо Круглое, вот там у него какой-то барский дом был. Ещё Глазуновых много. Вообще какие-то просто огромнейшие семьи. А всего примерно 80 мужиков и 90 баб, т.е. 170 человек. Количество дворов тут не совсем ясно, т.к. это ревизия, но из-за того, что под одной фамилией несколько отдельных номеров, я склонен полагать, что уж не менее 10-12 дворов, а скорее больше.

Для сравнения, в том же селе у Голицина 1074 человека под 83 номерами из которых 187 только дворовых.

---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях

Kraut

Москва-Самара
Сообщений: 5335
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3139

Наверх ## 25 октября 2018 11:27

manager_mix
Во многих клировых считали, что во дворе 4 м.п. души, но это далеко от истины. Нужно смотреть прочие источники

ONLINE

Жалоба (1)

К данной теме присоединена тема "Все поместья помещика" (12 октября 2020 20:41)

← Назад Вперед →