Чиновники

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Kashuba написал:

[q]
Вопрос: имел ли он право на чин и если да то какой?
[/q]

В любом случае, если человек имел какой-либо чин, это указывалось в Памятных книжках губерний. Хотя земство и входило в систему МВД, это был орган местного самоуправления, и его наемные служащие не были государственными чиновниками.

Цитата из книги Грибовского В. М. "Государственное устройство и управление Российской Империи (из лекций по русскому государственному и административному праву). 1912": "Председатель и члены земских управ считаются состоящими на государственной службе. В помощь управам могут быть выбираемы земскими собраниями особые комиссии на тех же основаниях, как и состав управы. На службе земства находятся многочисленные служащие по найму".

А право на чин в Российской империи определялось не сословием, а образованием. Для получения классного чина нужно было иметь соответствующее образование и занимать классную должность.
Из той же книги Грибовского: "По общему правилу в первый классный чин XIV класса производятся только по прослужении определенного срока в особом звании "канцелярского служителя". Лица, не окончившие курса по крайней мере уездного училища, должны сдать особый экзамен. Получившие высшее образование при поступлении на службу сразу получали чины XII, X, IX и даже VIII класса, смотря по различию учебных заведений и приобретенных ученых степеней".

Спасибо большое.
Теперь понятно почему прапрадед ,Хлебников Викт.Алексеевич ,был принят на должность канцелярского чиновника Публичной библиотеки(после университета) с присвоением чина колежского секретаря(1860г.).
С Уважением.

Kashuba написал:

[q]
еперь понятно почему прапрадед ,Хлебников Викт.Алексеевич ,был принят на должность канцелярского чиновника Публичной библиотеки(после университета) с присвоением чина колежского секретаря(1860г.).
[/q]

На всякий случай поясню: канцелярские служители и канцелярские чиновники - не одно и то же. Ваш прапрадед получил сразу 10-й чин Табели о рангах (самый младший - 14-й). Окончившим университет не было нужды идти в канцелярские служители, они сразу получали классный чин.

О канцелярских служителях из словаря Брокгауза и Ефрона:
"По действующему законодательству К. служители распределяются по разрядам, смотря по происхождению. Окончившие курс в гимназиях или равных им учебных заведениях производятся в чин 14-го класса: К. служители первого разряда — через 1 год, второго и четвертого разрядов — через 2 года, третьего разряда — через 4 года. К. служители, не окончившие курса в среднеучебных заведениях, производятся в первый классный чин лишь по выдержании испытания в объеме курса уездного училища, сроки же выслуги для них удвоены, а для К. служителей третьего разряда, не имеющих по происхождению прав почетного гражданства — увеличены до 10 лет".

Спасибо.
Теперь совсем понятно.
один персонаж от другого, получается ,на разных уровнях.

Однако, если рассматривать внимательно(первый персонаж),15 лет в МВД делопроизводителем , имеющим помощника, не может работать неграмотный человек...

Kashuba написал:

[q]
Однако, если рассматривать внимательно(первый персонаж),15 лет в МВД делопроизводителем , имеющим помощника, не может работать неграмотный человек...
[/q]

Я не говорил, что он неграмотный. Я говорил, что он занимал должность, для которой не предусмотрен классный чин, т.е. он не состоял на государственной службе. Будь у него хоть высшее образование, на этой должности он классный чин не получил бы.
Как я писал выше, на государственной службе состояли председатель и члены земских управ, а наемные служащие управы (к которым относился и Ваш предок) - нет.

Понимаю.
Второй персонаж": в послужном списке несколько лет работы (службы).
Библиотека ,гос.банк, мин.финансов (7лет)-перерыв.
Интендантское управление Кавк.в\о-ещё пять лет-колежский асессор и всё.
А остальное время-присяжный поверенный:Саратов ,Тифлис ,Владикавказ, Екатеринодар, Новороссийск.
Получается,что это не считается службой.

И получается что пенсию он не заработал...

Фамильной темы не нашла, пристрою сюда:

РГИА 1349-2-735
93 об-94/ ФС 28 января 1911 г.
Василий Васильевич Турчанинов, р. 27 ноября 1885 г., православного вероисповедания. Содержания получает: Жал. 480, Стол. 480, Кварт. 240. Всего 1200 р. в год
Из потомственных дворян. Имения у него, родителей, жены родового и благоприобретенного нет. Под следствием, судом и штрафами не был. В отпусках: в 1909 г. с 1 декабря на один месяц и явился в срок..
Женат первым браком 7 ноября 1910 г. на девице Анне Константиновне Богдановой, род. 13 июня 1890 г. Жена православного вероисповедания.
Выдержал в СПб 2-й гимназии испытание в науках по программе, установленной для лиц, желающих поступить на службу вольноопределяющимся второго разряда, в удостоверение чего и выдано ему свидетельство из означенной гимназии за № 5
Определен на службу в Экспедицию заготовления государственных бумаг по вольному найму – 15 января 1907 г.
Приказом Министра финансов от 5 марта 1909 г. за № 2 определен на службу в Экспедицию Заготовления государственных бумаг канцелярским служителе с 1909 г. января 1-го дня
Приказом министра финансов от 23 сентября 1910 г. за № 20 назначен помощником бухгалтера с 1 августа 1910 г.

95-96/ ФС 30 апреля 1905 г.
Василий Павлович Турчанинов, родился 3 марта 1864 г.. Получает в год жалованья 800 р., добавочного содержания 1200 р., разъездных 900 р. Всего 2900 р. Имения у него, родителей, жены родового и благоприобретенного нет. Под судом, следствием не был. В отпуске был в 1898 г. с 5 августа на 1 месяц и в 1902 г. с 10 августа на 1 месяц. Возвращался в срок
Из мещан. Вдов. После первого брака имеет сына Константина, родившегося 2 января 1889 г. Сын православного вероисповедания находится при нём
Окончил полный курс Чаусского уездного училища.
По постановлению управляющего акцизными сборами Могилевской губернии, состоявшемуся 29 октября 1894 г., определен младшим штатным контролёром 4-го округа Могилевского акцизного управления с правами государственной службы с 1904 г. ноября 1-го
Постановление того же управляющаго назначен старшим штатным контролером – 1 октября 1896 г.
Постановлением управляющаго назначен младшим помощником надзирателя 3-го округа – 21 февраля 1897 г.
Перемещен на такую же должность в 5 округ– 1 ноября 1903 г.
Постановлением того же управляющаго назначен старшим помощником надзирателя – 1 января 1904 г.

Kashuba написал:

[q]
А остальное время-присяжный поверенный:Саратов ,Тифлис ,Владикавказ, Екатеринодар, Новороссийск.
Получается,что это не считается службой.
[/q]

Не считается государственной службой. У присяжных поверенных был Советом присяжных поверенных округа судебной палаты соответствующей губернии, там они получали свидетельство присяжного поверенного, приносили присягу. Я не знаю (т.к. сталкивалась только с одним прис.поверенным, который по возрасту до пенсии просто не успел до революции), но, может, они и пенсию там получали?