Чиновники
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24850 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20483 | Наверх ##
12 июня 2016 22:21 12 июня 2016 22:22 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Kashuba Ашдод Сообщений: 505 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 151
| Наверх ##
30 ноября 2016 22:09 Здравствуйте! Памятная книжка Полтавской губернии(1903-1916) Лохвицкий уъезд МВД Земская управа: ....заведующий делопроизводством..... окладного стола Я.И.Литвиненко,его помошник...
Литвиненко из крестьян. Вопрос: имел ли он право на чин и если да то какой? | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1362 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2056 | Наверх ##
1 декабря 2016 10:23 1 декабря 2016 10:33 Kashuba написал: [q] Вопрос: имел ли он право на чин и если да то какой?[/q]
В любом случае, если человек имел какой-либо чин, это указывалось в Памятных книжках губерний. Хотя земство и входило в систему МВД, это был орган местного самоуправления, и его наемные служащие не были государственными чиновниками. Цитата из книги Грибовского В. М. "Государственное устройство и управление Российской Империи (из лекций по русскому государственному и административному праву). 1912": "Председатель и члены земских управ считаются состоящими на государственной службе. В помощь управам могут быть выбираемы земскими собраниями особые комиссии на тех же основаниях, как и состав управы. На службе земства находятся многочисленные служащие по найму". А право на чин в Российской империи определялось не сословием, а образованием. Для получения классного чина нужно было иметь соответствующее образование и занимать классную должность. Из той же книги Грибовского: "По общему правилу в первый классный чин XIV класса производятся только по прослужении определенного срока в особом звании "канцелярского служителя". Лица, не окончившие курса по крайней мере уездного училища, должны сдать особый экзамен. Получившие высшее образование при поступлении на службу сразу получали чины XII, X, IX и даже VIII класса, смотря по различию учебных заведений и приобретенных ученых степеней". --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
Kashuba Ашдод Сообщений: 505 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 151
| Наверх ##
1 декабря 2016 13:00 Спасибо большое. Теперь понятно почему прапрадед ,Хлебников Викт.Алексеевич ,был принят на должность канцелярского чиновника Публичной библиотеки(после университета) с присвоением чина колежского секретаря(1860г.). С Уважением. | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1362 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2056 | Наверх ##
1 декабря 2016 14:29 Kashuba написал: [q] еперь понятно почему прапрадед ,Хлебников Викт.Алексеевич ,был принят на должность канцелярского чиновника Публичной библиотеки(после университета) с присвоением чина колежского секретаря(1860г.).[/q]
На всякий случай поясню: канцелярские служители и канцелярские чиновники - не одно и то же. Ваш прапрадед получил сразу 10-й чин Табели о рангах (самый младший - 14-й). Окончившим университет не было нужды идти в канцелярские служители, они сразу получали классный чин. О канцелярских служителях из словаря Брокгауза и Ефрона: "По действующему законодательству К. служители распределяются по разрядам, смотря по происхождению. Окончившие курс в гимназиях или равных им учебных заведениях производятся в чин 14-го класса: К. служители первого разряда — через 1 год, второго и четвертого разрядов — через 2 года, третьего разряда — через 4 года. К. служители, не окончившие курса в среднеучебных заведениях, производятся в первый классный чин лишь по выдержании испытания в объеме курса уездного училища, сроки же выслуги для них удвоены, а для К. служителей третьего разряда, не имеющих по происхождению прав почетного гражданства — увеличены до 10 лет". --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
Kashuba Ашдод Сообщений: 505 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 151
| Наверх ##
1 декабря 2016 17:18 Спасибо. Теперь совсем понятно. один персонаж от другого, получается ,на разных уровнях. | | |
Kashuba Ашдод Сообщений: 505 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 151
| Наверх ##
1 декабря 2016 18:10 Однако, если рассматривать внимательно(первый персонаж),15 лет в МВД делопроизводителем , имеющим помощника, не может работать неграмотный человек... | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1362 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2056 | Наверх ##
1 декабря 2016 18:43 Kashuba написал: [q] Однако, если рассматривать внимательно(первый персонаж),15 лет в МВД делопроизводителем , имеющим помощника, не может работать неграмотный человек...[/q]
Я не говорил, что он неграмотный. Я говорил, что он занимал должность, для которой не предусмотрен классный чин, т.е. он не состоял на государственной службе. Будь у него хоть высшее образование, на этой должности он классный чин не получил бы. Как я писал выше, на государственной службе состояли председатель и члены земских управ, а наемные служащие управы (к которым относился и Ваш предок) - нет. --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
Kashuba Ашдод Сообщений: 505 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 151
| Наверх ##
1 декабря 2016 20:16 Понимаю. Второй персонаж": в послужном списке несколько лет работы (службы). Библиотека ,гос.банк, мин.финансов (7лет)-перерыв. Интендантское управление Кавк.в\о-ещё пять лет-колежский асессор и всё. А остальное время-присяжный поверенный:Саратов ,Тифлис ,Владикавказ, Екатеринодар, Новороссийск. Получается,что это не считается службой. | | |
Kashuba Ашдод Сообщений: 505 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 151
| Наверх ##
1 декабря 2016 20:36 И получается что пенсию он не заработал... | | |
|