Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Чиновники


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 Вперед →
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24850
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20483


О ФОРМЕ ЧИНОВНИКОВ
http://civil.consultant.ru/reprint/books/175/150.html
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Kashuba

Ашдод
Сообщений: 505
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 151
Здравствуйте!
Памятная книжка
Полтавской губернии(1903-1916)
Лохвицкий уъезд
МВД
Земская управа:
....заведующий делопроизводством.....
окладного стола Я.И.Литвиненко,его помошник...

Литвиненко из крестьян.
Вопрос: имел ли он право на чин и если да то какой?
Florovsky

Florovsky

Москва
Сообщений: 1362
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2056

Kashuba написал:
[q]
Вопрос: имел ли он право на чин и если да то какой?
[/q]

В любом случае, если человек имел какой-либо чин, это указывалось в Памятных книжках губерний. Хотя земство и входило в систему МВД, это был орган местного самоуправления, и его наемные служащие не были государственными чиновниками.

Цитата из книги Грибовского В. М. "Государственное устройство и управление Российской Империи (из лекций по русскому государственному и административному праву). 1912": "Председатель и члены земских управ считаются состоящими на государственной службе. В помощь управам могут быть выбираемы земскими собраниями особые комиссии на тех же основаниях, как и состав управы. На службе земства находятся многочисленные служащие по найму".

А право на чин в Российской империи определялось не сословием, а образованием. Для получения классного чина нужно было иметь соответствующее образование и занимать классную должность.
Из той же книги Грибовского: "По общему правилу в первый классный чин XIV класса производятся только по прослужении определенного срока в особом звании "канцелярского служителя". Лица, не окончившие курса по крайней мере уездного училища, должны сдать особый экзамен. Получившие высшее образование при поступлении на службу сразу получали чины XII, X, IX и даже VIII класса, смотря по различию учебных заведений и приобретенных ученых степеней".
---
Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw]
Kashuba

Ашдод
Сообщений: 505
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 151
Спасибо большое.
Теперь понятно почему прапрадед ,Хлебников Викт.Алексеевич ,был принят на должность канцелярского чиновника Публичной библиотеки(после университета) с присвоением чина колежского секретаря(1860г.).
С Уважением.
Florovsky

Florovsky

Москва
Сообщений: 1362
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2056

Kashuba написал:
[q]
еперь понятно почему прапрадед ,Хлебников Викт.Алексеевич ,был принят на должность канцелярского чиновника Публичной библиотеки(после университета) с присвоением чина колежского секретаря(1860г.).
[/q]

На всякий случай поясню: канцелярские служители и канцелярские чиновники - не одно и то же. Ваш прапрадед получил сразу 10-й чин Табели о рангах (самый младший - 14-й). Окончившим университет не было нужды идти в канцелярские служители, они сразу получали классный чин.

О канцелярских служителях из словаря Брокгауза и Ефрона:
"По действующему законодательству К. служители распределяются по разрядам, смотря по происхождению. Окончившие курс в гимназиях или равных им учебных заведениях производятся в чин 14-го класса: К. служители первого разряда — через 1 год, второго и четвертого разрядов — через 2 года, третьего разряда — через 4 года. К. служители, не окончившие курса в среднеучебных заведениях, производятся в первый классный чин лишь по выдержании испытания в объеме курса уездного училища, сроки же выслуги для них удвоены, а для К. служителей третьего разряда, не имеющих по происхождению прав почетного гражданства — увеличены до 10 лет".
---
Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw]
Kashuba

Ашдод
Сообщений: 505
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 151
Спасибо.
Теперь совсем понятно.
один персонаж от другого, получается ,на разных уровнях.
Kashuba

Ашдод
Сообщений: 505
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 151
Однако, если рассматривать внимательно(первый персонаж),15 лет в МВД делопроизводителем , имеющим помощника, не может работать неграмотный человек...
Florovsky

Florovsky

Москва
Сообщений: 1362
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2056

Kashuba написал:
[q]
Однако, если рассматривать внимательно(первый персонаж),15 лет в МВД делопроизводителем , имеющим помощника, не может работать неграмотный человек...
[/q]

Я не говорил, что он неграмотный. Я говорил, что он занимал должность, для которой не предусмотрен классный чин, т.е. он не состоял на государственной службе. Будь у него хоть высшее образование, на этой должности он классный чин не получил бы.
Как я писал выше, на государственной службе состояли председатель и члены земских управ, а наемные служащие управы (к которым относился и Ваш предок) - нет.
---
Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw]
Kashuba

Ашдод
Сообщений: 505
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 151
Понимаю.
Второй персонаж": в послужном списке несколько лет работы (службы).
Библиотека ,гос.банк, мин.финансов (7лет)-перерыв.
Интендантское управление Кавк.в\о-ещё пять лет-колежский асессор и всё.
А остальное время-присяжный поверенный:Саратов ,Тифлис ,Владикавказ, Екатеринодар, Новороссийск.
Получается,что это не считается службой.
Kashuba

Ашдод
Сообщений: 505
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 151
И получается что пенсию он не заработал...
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 Вперед →
Вверх ⇈