⮉

Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
Ãåíåàëîã Îëüãà Áàðãàìîíîâà

Óêàçû Ãåðîëüäèè

Âîïðîñû/îòâåòû

Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2  * 3 4 5 Âïåðåä →
Vilnius
Íà÷èíàþùèé

Vilnius, Litva
Ñîîáùåíèé: 48
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 9

Kolob-07 íàïèñàë:
[q]
VladVel
Âëàäèìèð!
ß îðèåíòèðóþñü, êîíå÷íî, íà òåêñò óêàçà èç äåëà â ãåðîëüäèè (ÐÃÈÀ) è äâîðÿíñêîãî ñîáðàíèÿ (ÖÃÈÀ). Èñêàòü èñõîäíûé Óêàç ó ìåíÿ äàæå îñîáîãî æåëàíèÿ ïîêà íå âîçíèêàëî - òàì íå áóäåò íîâîé èíôîðìàöèè. Òåì áîëåå, ÷òî âñåãäà åñòü, ÷òî çàêàçàòü.
Ñ óâàæåíèåì, Þðèé.
[/q]


À ïî÷åìó Âû òàê óâåðåíû, ÷òî â èñõîäíû÷ Óêàçàõ íåò íèêàêé èíôîðìàöèè? Âèäåëè èõ?
Kolob-07
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5468
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4043

Vilnius íàïèñàë:
[q]
À ïî÷åìó Âû òàê óâåðåíû, ÷òî â èñõîäíû÷ Óêàçàõ íåò íèêàêé èíôîðìàöèè?
[/q]


À Âû äóìàåòå, ÷òî ìîãóò ñóùåñòâîâàòü äâà ðàçíûõ ïî ñîäåðæàíèþ Óêàçà - îäèí èñõîäíûé, à äðóãîé ñïèñîê ïðèêëàäûâàåìûé ê äåëàì î äâîðÿíñòâå. Ýòî òàêæå, êàê ïî îðäåíàì - åñòü óêàç, â êíèãå óêàçîâ - åãî ñîäåðæàíèå, â êíèãå ó÷åòà ãðàìîò - ñîäåðæàíèå ãðàìîòû íà îðäåí, à ÷åëîâåêó âðó÷àëè ñàìó ãðàìîòó.
VladVel
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
óøåë èç æèçíè 30 ìàÿ 2022 ã.

VladVel

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1596
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 2796
Kolob-07
Þðèé!
 òîì òî è ñóòü, ÷òî åñëè èíòåðåñóþùåå òåáÿ äâîðÿíñêîå äåëî åñòü, òî è Óêàç èñêàòü îñîáîãî æåëàíèÿ íå âîçíèêàåò. À âîò åñëè íóæíîãî äâîðÿíñêîãî äåëà íåò, òî âîçíèêàåò åñòåñòâåííîå æåëàíèå ïîñìîòðåòü, à âäðóã Óêàç îñòàëñÿ! Ïîýòîìó ÿ Âàñ îá ýòîì è ñïðîñèë.
Òåì áîëåå ÷òî Óêàç – ýòî ïå÷àòíûé òåêñò, à íå êàðàêóëè ïèñàðÿ Äåïàðòàìåíòà Ãåðîëüäèè, êîòîðûå ïîðîþ è ðàñøèôðîâàòü òÿæåëî.
Ïîêà ìíå íèãäå Óêàçû íå ïîïàäàëèñü. ß ñïðàøèâàë ó îïûòíûõ ñîòðóäíèêîâ ÐÃÈÀ î íàëè÷èè îïèñåé èëè äåë ñ Óêàçàìè Ãåðîëüäèè, îíè íè÷åãî êîíêðåòíîãî ñêàçàòü íå ìîãëè.

Âåñíîé ýòî ãîäà ïðîìåëüêíóëî ñîîáùåíèå îäíîãî èññëåäîâàòåëÿ, ÷òî ïîäëèííûå áëàíêè Óêàçîâ Ãåðîëüäèè ïðèøëè ïàðó ìåñÿöåâ íàçàä èç ñïåöõðàíà â ÐÃÈÀ è áóäóò ïîñòåïåííî äîñòóïíû. Íî ïîäòâåðæäåíèÿ ýòîé èíôîðìàöèè ïîêà íåò. È ÷òî-òî ìíå ìàëî âåðèòñÿ, ÷òî ñòàðûå Óêàçû õðàíèëèñü â ñïåöõðàíå.
Ñ óâàæåíèåì,
Âëàäèìèð.
---
Âëàäèìèð, ÑÏá.
Èùó ôàìèëèè Âåëëèíã (âñÿ Ðîññèÿ è Ãåðìàíèÿ), Ìîðäâèíîâû (Òàìáîâñêàÿ, Âëàäèìèðñêàÿ, Ñìîëåíñêàÿ, Òâåðñêàÿ, Ìîñêâà-Ãîëóòâåííàÿ ñëîáîäà), Ëóêàøèíû (Ðÿçàíñêàÿ, Ëèïåöêàÿ, Âîðîíåæñêàÿ, Ïîäìîñêîâüå è Ìîñêâà).
VladVel
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
óøåë èç æèçíè 30 ìàÿ 2022 ã.

VladVel

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1596
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 2796
valcha


valcha íàïèñàë:
[q]
valcha íàïèñàë:
[q]
 òî æå âðåìÿ ÷àñòü ñåíàòñêèõ äîêóìåíòîâ XIX â., ðàíåå õðàíèâøèõñÿ â Ìîñêâå, áûëà çàòåì ïåðåäàíà â ÐÃÈÀ.  íèõ îòëîæèëèñü èìïåðàòîðñêèå èìåííûå óêàçû
[/q]
[/q]


Âàëåðèÿ!
Ñïîðèòü òîæå íå áóäó, íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òî, ÷òî Âû ïîä÷åðêíóëè, ñêîðåå âñåãî, îòíîñèòñÿ â öåëîì ê óêàçàì ïî Ïðàâèòåëüñòâóþùåìó Ñåíàòó, à íå ñïåöèàëüíî ê Óêàçàì ïî Äåïàðòàìåíòó Ãåðîëüäèè.
Ñ óâàæåíèåì,
Âëàäèìèð.
---
Âëàäèìèð, ÑÏá.
Èùó ôàìèëèè Âåëëèíã (âñÿ Ðîññèÿ è Ãåðìàíèÿ), Ìîðäâèíîâû (Òàìáîâñêàÿ, Âëàäèìèðñêàÿ, Ñìîëåíñêàÿ, Òâåðñêàÿ, Ìîñêâà-Ãîëóòâåííàÿ ñëîáîäà), Ëóêàøèíû (Ðÿçàíñêàÿ, Ëèïåöêàÿ, Âîðîíåæñêàÿ, Ïîäìîñêîâüå è Ìîñêâà).
Kolob-07
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5468
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4043
VladVel
Âëàäèìèð!
Äóìàþ Âû ïðàâû. Íî òîãäà íóæíî çíàòü ãîä è íîìåð óêàçà. À âîò â êàêîì âèäå îíè áûëè: â ïå÷àòíîì èëè ðóêîïèñíîì - âîïðîñ, åñëè ÷åñòíî, òî äàæå íå çíàþ. Äóìàþ, ÷òî â 19-îì ïå÷àòíûé âàðèàíò óæå äîëæåí áûòü, íî ýòî, ñêîðåå âñåãî, òîæå êîïèÿ. À âîò òîò, ÷òî ïîäïèñûâàëñÿ èìïåðàòîðîì? Ìíå êàæåòñÿ äàæå åñëè îíè åñòü, èõ âûäàâàòü íå áóäóò, ìîæåò ýëåêòðîííûå êîïèè.
Äà è ïî îðäåíàì, çåìëÿì è ò.ä. òîæå èñõîäíûõ íå âèäåë.
Þðèé
Irina Ol
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Irina Ol

Ñ-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5412
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 17184

VladVel íàïèñàë:
[q]
À âîò åñëè íóæíîãî äâîðÿíñêîãî äåëà íåò, òî âîçíèêàåò åñòåñòâåííîå æåëàíèå ïîñìîòðåòü, à âäðóã Óêàç îñòàëñÿ!
[/q]
Îñíîâíàÿ èíôîðìàöèÿ, êðîìå ñîáñòâåííî äåëà îá óòâåðæäåíèè ðîäà (ïðè÷èñëåíèèè ê ðîäó), â Æóðíàëàõ è Îïðåäåëåíèÿõ Òðåòüåãî Äåïàðòàìåíòà. Ýòî 52-àÿ îïèñü ôîíäà 1343, äåëà ýòîé îïèñè íåäîñòóïíû äëÿ èññëåäîâàòåëåé, êîãäà áóäóò äîñòóïíû - íå çíàþ.
VladVel
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
óøåë èç æèçíè 30 ìàÿ 2022 ã.

VladVel

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1596
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 2796
Irina Ol
Èðèíà!
Ýòî èíòåðåñíî. À êàêàÿ êîíêðåòíî ãåíåàëîãè÷åñêèàÿ èíôîðìàöèÿ ñîäåðæèòñÿ â Æóðíàëàõ è Îïðåäåëåíèÿõ?
ß òî ïî ïðîñòåöêè äóìàë, ÷òî ýòè äîêóìåíòû äëÿ âíóòðåííåãî ïîëüçîâàíèÿ ñëóæàùèõ Ñåíàòà.
Íàäî áóäåò ïðè ñëó÷àå ïîñìîòðåòü îïèñü 52.
Ñ óâàæåíèåì,
Âëàäèìèð.
---
Âëàäèìèð, ÑÏá.
Èùó ôàìèëèè Âåëëèíã (âñÿ Ðîññèÿ è Ãåðìàíèÿ), Ìîðäâèíîâû (Òàìáîâñêàÿ, Âëàäèìèðñêàÿ, Ñìîëåíñêàÿ, Òâåðñêàÿ, Ìîñêâà-Ãîëóòâåííàÿ ñëîáîäà), Ëóêàøèíû (Ðÿçàíñêàÿ, Ëèïåöêàÿ, Âîðîíåæñêàÿ, Ïîäìîñêîâüå è Ìîñêâà).
Irina Ol
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Irina Ol

Ñ-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5412
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 17184
VladVel Âëàäèìèð! Òàì äîëæíà áûòü ïðîäóáëèðîâàíà èíôîðìàöèÿ, êîòîðàÿ ñîäåðæèòñÿ îáû÷íî â äåëàõ îá óòâåðæäåíèè/ïðè÷èñëåíèè, êàñàþùàÿñÿ ôèíàëüíîãî ìîìåíòà - ðàññìîòðåíèÿ äåëà â Ïðàâèòåëüñòâóþùåì Ñåíàòå ïî Äåïàðòàìåíòó Ãåðîëüäèè è âûíåñåíèè Îïðåäåëåíèÿ (ñîäåðæèò êðàòêî ñóòü äåëà è âåðäèêò). Âîçìîæíî, â Æóðíàëàõ è òåêñòû Óêàçîâ, íî îíè íå ìîãóò íåñòè èíôîðìàöèè áîëüøå, ÷åì ðàññìîòðåíèå äåëà è âûíåñåíèå Îïðåäåëåíèÿ.
Òî åñòü, åñëè äåëî êàê òàêîâîå â ÐÃÈÀ íå ñîõðàíèëîñü, òî ìîãëà ñîõðàíèòüñÿ çàïèñü î ðàññìîòðåíèè äåëà Ïð.Ñåíàòîì è Îïðåäåëåíèå îíîãî. À ýòî òî, ÷òî ïðåäøåñòâóåò Óêàçó. Ñíà÷àëà ðàññìîòðåíèå äåëà â Ãåðîëüäèè è Îïðåäåëåíèå, òàì æå ñîäåðæèòñÿ è ôðàçà "î ÷åì äàòü çíàòü ãóáåðíñêîìó ÄÄÑ" Óêàçîì, à ïîòîì (íå òîé æå äàòîé, à ïîçäíåå) âûõîäèò Óêàç, ïîëó÷èâ êîòîðûé. ãóáåðíñêîå ÄÄÑ îòäåëüíûì ðàïîðòîì â Ïð.Ñåíàò îá ýòîì ñîîáùàåò è âñ¸ èñïîëíÿåò.
VladVel íàïèñàë:
[q]
Íàäî áóäåò ïðè ñëó÷àå ïîñìîòðåòü îïèñü 52.
[/q]
Íå çíàþ, êàê ñåé÷àñ, íî ðàíüøå è ñàìà îïèñü 52 íå áûëà äîñòóïíà.

VladVel
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
óøåë èç æèçíè 30 ìàÿ 2022 ã.

VladVel

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1596
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 2796
Irina Ol
Ñïàñèáî.
---
Âëàäèìèð, ÑÏá.
Èùó ôàìèëèè Âåëëèíã (âñÿ Ðîññèÿ è Ãåðìàíèÿ), Ìîðäâèíîâû (Òàìáîâñêàÿ, Âëàäèìèðñêàÿ, Ñìîëåíñêàÿ, Òâåðñêàÿ, Ìîñêâà-Ãîëóòâåííàÿ ñëîáîäà), Ëóêàøèíû (Ðÿçàíñêàÿ, Ëèïåöêàÿ, Âîðîíåæñêàÿ, Ïîäìîñêîâüå è Ìîñêâà).
Irina Ol
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Irina Ol

Ñ-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5412
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 17184
VladVel Àíàëîãè÷íî Îïðåäåëåíèÿ ãóáåðíñêèõ ÄÄÑ õðàíÿòñÿ â Ãóáåðíñêèõ Æóðíàëàõ Îïðåäåëåíèé â ñîîòâåòñòâóþùèõ àðõèâàõ. Íå âñ¸ ñîõðàíèëîñü, åñòåñòâåííî. Íî åñëè èçâåñòåí ãîä ãóáåðíñêîãî Îïðåäåëåíèÿ, òî ìîæíî íàéòè è òàì. Òàê, íàïðèìåð, â ÍÈÀÁå åñòü Æóðíàëû Îïðåäåëåíèé ÄÄÑ ñîîòâåòñòâóþùèõ ãóáåðíèé - âñåõ, à íå òîëüêî óòâåðæä¸ííûõ Ãåðîëüäèåé. Íî ñîõðàííîñòü - äàëåêî íå çà êàæäûé ãîä.
Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2  * 3 4 5 Âïåðåä →
Ââåðõ ⇈