Указы Герольдии

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Не здесь ли?
Архив Правительствующего Сената (1711–1917). Часть материалов его учреждений, главным образом сенатских комиссий, существовавших до 1802 г., в разное время была передана в РГАДА, а фонд Особого присутствия по политическим делам — в ГА РФ.
В то же время часть сенатских документов XIX в., ранее хранившихся в Москве, была затем передана в РГИА. В них отложились императорские именные указы, текущая переписка с губернаторами, материалы сенаторских ревизий отдельных губерний; уголовные, кассационные и апелляционные дела практически на все категории населения.
Фонд одного из сенатских департаментов — Департамента Герольдии (1757–1917) и Коллекция жалованных грамот, дипломов и патентов на чины содержат значительный комплекс генеалогической документации со сведениями о пожаловании дворянского звания и титулов.
Фонды РГИА
Ф. 1343. Оп. 46
http://fgurgia.ru/showObject.do?object=27604089

Номер фонда: 1343 Третий Департамент

Наименование
ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА

Историческая справка
22 октября 1722 г. для ведения многочисленных разнообразных дел, связанных с сословными правами и обязанностями дворянства, а также выяснения количества дворян в России была создана Герольдмейстерская контора. 15 декабря 1763 г. она была переименована в Герольдию при Сенате (1763 – 1848 гг.). Герольдия ведала изготовлением грамот и дипломов, составлением списков дворянских родов, выдачей копий с гербов, хранением копий родословных и полных списков дворян, выдачей родословных и свидетельств о дворянстве; составляла городовой гербовник и губернские, областные, уездные и городские гербы; рассматривала права на княжеское, графское, баронское и дворянское достоинства и изготовляла дипломы на эти достоинства; вела дела о почетном гражданстве (с 1832 г.). Герольдия занималась также выдачей патентов на чины, утверждением в чинах, производством чиновников в чины за выслугу лет по всем государственным учреждениям и др. вопросами гражданской службы; в Герольдию поступали формулярные списки классных чиновников по гражданскому ведомству.
В 1846 г. дела о службе чиновников гражданского ведомства были переданы из Герольдии Инспекторскому департаменту гражданского ведомства I отделения Собственной е. и. в. канцелярии (1846 — 1858 гг.).
12 мая 1848 г. Герольдия была преобразована в Департамент герольдии, компетенция которого отныне ограничивалась в основном делами о дворянстве и почетном гражданстве.
В 1857 г. при канцелярии департамента создано Гербовое отделение, занимавшееся составлением гербов (областных, губернских, городских и дворянских) и дипломов.
В мае 1917 г. Департамент герольдии переименован в Третий департамент. 21 ноября 1917 г. департамент был упразднен; Гербовое отделение департамента было преобразовано в Гербовый музей, вошедший с 1 июня 1918 г. на правах секции в Единый государственный архивный фонд.

Аннотация
Журналы и определения за 1799-1917 гг. (оп.52) .
Дела чинопроизводственной экспедиции о приеме и увольнении гражданских чиновников центральных и местных учреждений; о переводе с военной службы на гражданскую за 1797 г. (оп.2).
Дела о сопричислении к дворянскому сословию за 1813-1917 гг. (оп.16-37, оп.16 –фамилии на “А”, 17 – на “Б”, 18 – на “В”, 19 - на “Г”, 20 - на “Д”, 21 - на “Е-Ж”, 22 - на “З-И”, 23 – на “К”, 24 – на “Л”, 25 – на “М”, 26 – на “Н-О”, 27 – на “П”, 28 – на “Р”, 29 – на “С”, 30 – на “Т-У”, 31 – на “Ф-Х”, 32 – на “Ц-Ч”, 33 – на “Ш”, 34 на “Щ-Я”, 35 – дополнительная на “А-К, 36 – на “К-Ш”, 37 – на “Ш-Я” и на “А-Ю”).
Дела о пожаловании в баронское, графское и княжеское достоинство за 1800-1916 гг. (оп.46).
Дела о присвоении прав личного дворянства за 1850, 1865-1882, 1888-1917 гг. (оп.55).
Дела о присвоении прав потомственного почетного гражданства за 1830-1917 гг.(оп.39-40, 47) и личного. почетного гражданства за 1890-1917 гг. (оп.41).
Дела о потомственных дворянах Царства Польского за 1802-1916 гг. (оп.38) .
Дела о передаче фамилий и сопряженных с ними титулов и гербов за 1818-1917 гг. (оп.42); о перемене (за 1842-1917 гг.), исправлении и изменении (за 1817-1917 гг.) фамилий (оп.43, 50); об усыновлении 1885-1917 гг. (оп.48) и о предоставлении усыновленным лицам фамилий, отчеств и сословных прав усыновителей за 1850-1870 и 1876-1917 гг. (оп.53).
Дела о лишении прав дворянства за 1873-1917 гг. (оп.56).
Дела Гербового отделения - о гербах императорского дома, областных, губернских, городских (оп.15) и дворянских за 1676-1919 гг. (оп.15, 49).
Родословные книги и списки лиц, причисленных к дворянству за 1785-1917 гг. (оп.51).
Дела департамента и канцелярии герольдмейстера - отчеты департамента за 1849-1915 гг.; дела о порядке присвоения и лишения сословных прав и привилегий за 1794-1918 гг. (оп.57).
Дела Временного присутствия для рассмотрения дел ревизионных комиссий дворянских депутатских собраний за 1828-1857 гг. (оп.58).
Дела Канцелярии московских герольдмейстерских дел - журналы и протоколы заседаний, формулярные списки, регистрационно-справочный аппарат за 1880-1896 гг. (оп.59).
Личные дела служащих департамента и ведомости на раздачу жалованья; свидетельства, дипломы и аттестаты разных лиц (оп.54).
Регистрационно-справочный аппарат за 1710-1917 гг. (оп.45, 59).

Количество единиц хранения: 197487

VladVel
Владимир!
Я ориентируюсь, конечно, на текст указа из дела в герольдии (РГИА) и дворянского собрания (ЦГИА). Искать исходный Указ у меня даже особого желания пока не возникало - там не будет новой информации. Тем более, что всегда есть, что заказать.
С уважением, Юрий.

valcha
Указов, как таковых, там не встретилось

litana написал:

[q]
Указов, как таковых, там не встретилось
[/q]

valcha написал:

[q]
В то же время часть сенатских документов XIX в., ранее хранившихся в Москве, была затем передана в РГИА. В них отложились императорские именные указы
[/q]

А это тогда что? Подчеркнутое. Это ведь с сайта РГИА.
Может в каких-то и сохранились - невостребованные просителем?
А оригиналы ведь на руки отдавали? Нет?
До 1802 года - переданы в РГАДА.
Впрочем, спорить не буду, дел там около 200 000, может в каких-то и сохранились?

Kolob-07 написал:

[q]
VladVel
Владимир!
Я ориентируюсь, конечно, на текст указа из дела в герольдии (РГИА) и дворянского собрания (ЦГИА). Искать исходный Указ у меня даже особого желания пока не возникало - там не будет новой информации. Тем более, что всегда есть, что заказать.
С уважением, Юрий.
[/q]

А почему Вы так уверены, что в исходныч Указах нет никакй информации? Видели их?

Vilnius написал:

[q]
А почему Вы так уверены, что в исходныч Указах нет никакй информации?
[/q]

А Вы думаете, что могут существовать два разных по содержанию Указа - один исходный, а другой список прикладываемый к делам о дворянстве. Это также, как по орденам - есть указ, в книге указов - его содержание, в книге учета грамот - содержание грамоты на орден, а человеку вручали саму грамоту.

Kolob-07
Юрий!
В том то и суть, что если интересующее тебя дворянское дело есть, то и Указ искать особого желания не возникает. А вот если нужного дворянского дела нет, то возникает естественное желание посмотреть, а вдруг Указ остался! Поэтому я Вас об этом и спросил.
Тем более что Указ – это печатный текст, а не каракули писаря Департамента Герольдии, которые порою и расшифровать тяжело.
Пока мне нигде Указы не попадались. Я спрашивал у опытных сотрудников РГИА о наличии описей или дел с Указами Герольдии, они ничего конкретного сказать не могли.

Весной это года промелькнуло сообщение одного исследователя, что подлинные бланки Указов Герольдии пришли пару месяцев назад из спецхрана в РГИА и будут постепенно доступны. Но подтверждения этой информации пока нет. И что-то мне мало верится, что старые Указы хранились в спецхране.
С уважением,
Владимир.

valcha

valcha написал:

[q]
valcha написал:
[q]
В то же время часть сенатских документов XIX в., ранее хранившихся в Москве, была затем передана в РГИА. В них отложились императорские именные указы
[/q]
[/q]

Валерия!
Спорить тоже не буду, но мне кажется, что то, что Вы подчеркнули, скорее всего, относится в целом к указам по Правительствующему Сенату, а не специально к Указам по Департаменту Герольдии.
С уважением,
Владимир.

VladVel
Владимир!
Думаю Вы правы. Но тогда нужно знать год и номер указа. А вот в каком виде они были: в печатном или рукописном - вопрос, если честно, то даже не знаю. Думаю, что в 19-ом печатный вариант уже должен быть, но это, скорее всего, тоже копия. А вот тот, что подписывался императором? Мне кажется даже если они есть, их выдавать не будут, может электронные копии.
Да и по орденам, землям и т.д. тоже исходных не видел.
Юрий

VladVel написал:

[q]
А вот если нужного дворянского дела нет, то возникает естественное желание посмотреть, а вдруг Указ остался!
[/q]

Основная информация, кроме собственно дела об утверждении рода (причислениии к роду), в Журналах и Определениях Третьего Департамента. Это 52-ая опись фонда 1343, дела этой описи недоступны для исследователей, когда будут доступны - не знаю.

Вопросы/ответы