Указы Герольдии

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VladVel написал:

[q]
Kolob-07
Юрий!
А в каком фонде РГИА Вы встречали именно Указы Герольдии, а не выписки из них в дворянских делах?
Мне что-то такое не попадалось, или не так искал.
С уважением.
[/q]

Мне тоже очень актуальный этот вопрос.

Да, тоже жду ответов на эти вопросы!

Не здесь ли?
Архив Правительствующего Сената (1711–1917). Часть материалов его учреждений, главным образом сенатских комиссий, существовавших до 1802 г., в разное время была передана в РГАДА, а фонд Особого присутствия по политическим делам — в ГА РФ.
В то же время часть сенатских документов XIX в., ранее хранившихся в Москве, была затем передана в РГИА. В них отложились императорские именные указы, текущая переписка с губернаторами, материалы сенаторских ревизий отдельных губерний; уголовные, кассационные и апелляционные дела практически на все категории населения.
Фонд одного из сенатских департаментов — Департамента Герольдии (1757–1917) и Коллекция жалованных грамот, дипломов и патентов на чины содержат значительный комплекс генеалогической документации со сведениями о пожаловании дворянского звания и титулов.
Фонды РГИА
Ф. 1343. Оп. 46
http://fgurgia.ru/showObject.do?object=27604089

Номер фонда: 1343 Третий Департамент

Наименование
ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА

Историческая справка
22 октября 1722 г. для ведения многочисленных разнообразных дел, связанных с сословными правами и обязанностями дворянства, а также выяснения количества дворян в России была создана Герольдмейстерская контора. 15 декабря 1763 г. она была переименована в Герольдию при Сенате (1763 – 1848 гг.). Герольдия ведала изготовлением грамот и дипломов, составлением списков дворянских родов, выдачей копий с гербов, хранением копий родословных и полных списков дворян, выдачей родословных и свидетельств о дворянстве; составляла городовой гербовник и губернские, областные, уездные и городские гербы; рассматривала права на княжеское, графское, баронское и дворянское достоинства и изготовляла дипломы на эти достоинства; вела дела о почетном гражданстве (с 1832 г.). Герольдия занималась также выдачей патентов на чины, утверждением в чинах, производством чиновников в чины за выслугу лет по всем государственным учреждениям и др. вопросами гражданской службы; в Герольдию поступали формулярные списки классных чиновников по гражданскому ведомству.
В 1846 г. дела о службе чиновников гражданского ведомства были переданы из Герольдии Инспекторскому департаменту гражданского ведомства I отделения Собственной е. и. в. канцелярии (1846 — 1858 гг.).
12 мая 1848 г. Герольдия была преобразована в Департамент герольдии, компетенция которого отныне ограничивалась в основном делами о дворянстве и почетном гражданстве.
В 1857 г. при канцелярии департамента создано Гербовое отделение, занимавшееся составлением гербов (областных, губернских, городских и дворянских) и дипломов.
В мае 1917 г. Департамент герольдии переименован в Третий департамент. 21 ноября 1917 г. департамент был упразднен; Гербовое отделение департамента было преобразовано в Гербовый музей, вошедший с 1 июня 1918 г. на правах секции в Единый государственный архивный фонд.

Аннотация
Журналы и определения за 1799-1917 гг. (оп.52) .
Дела чинопроизводственной экспедиции о приеме и увольнении гражданских чиновников центральных и местных учреждений; о переводе с военной службы на гражданскую за 1797 г. (оп.2).
Дела о сопричислении к дворянскому сословию за 1813-1917 гг. (оп.16-37, оп.16 –фамилии на “А”, 17 – на “Б”, 18 – на “В”, 19 - на “Г”, 20 - на “Д”, 21 - на “Е-Ж”, 22 - на “З-И”, 23 – на “К”, 24 – на “Л”, 25 – на “М”, 26 – на “Н-О”, 27 – на “П”, 28 – на “Р”, 29 – на “С”, 30 – на “Т-У”, 31 – на “Ф-Х”, 32 – на “Ц-Ч”, 33 – на “Ш”, 34 на “Щ-Я”, 35 – дополнительная на “А-К, 36 – на “К-Ш”, 37 – на “Ш-Я” и на “А-Ю”).
Дела о пожаловании в баронское, графское и княжеское достоинство за 1800-1916 гг. (оп.46).
Дела о присвоении прав личного дворянства за 1850, 1865-1882, 1888-1917 гг. (оп.55).
Дела о присвоении прав потомственного почетного гражданства за 1830-1917 гг.(оп.39-40, 47) и личного. почетного гражданства за 1890-1917 гг. (оп.41).
Дела о потомственных дворянах Царства Польского за 1802-1916 гг. (оп.38) .
Дела о передаче фамилий и сопряженных с ними титулов и гербов за 1818-1917 гг. (оп.42); о перемене (за 1842-1917 гг.), исправлении и изменении (за 1817-1917 гг.) фамилий (оп.43, 50); об усыновлении 1885-1917 гг. (оп.48) и о предоставлении усыновленным лицам фамилий, отчеств и сословных прав усыновителей за 1850-1870 и 1876-1917 гг. (оп.53).
Дела о лишении прав дворянства за 1873-1917 гг. (оп.56).
Дела Гербового отделения - о гербах императорского дома, областных, губернских, городских (оп.15) и дворянских за 1676-1919 гг. (оп.15, 49).
Родословные книги и списки лиц, причисленных к дворянству за 1785-1917 гг. (оп.51).
Дела департамента и канцелярии герольдмейстера - отчеты департамента за 1849-1915 гг.; дела о порядке присвоения и лишения сословных прав и привилегий за 1794-1918 гг. (оп.57).
Дела Временного присутствия для рассмотрения дел ревизионных комиссий дворянских депутатских собраний за 1828-1857 гг. (оп.58).
Дела Канцелярии московских герольдмейстерских дел - журналы и протоколы заседаний, формулярные списки, регистрационно-справочный аппарат за 1880-1896 гг. (оп.59).
Личные дела служащих департамента и ведомости на раздачу жалованья; свидетельства, дипломы и аттестаты разных лиц (оп.54).
Регистрационно-справочный аппарат за 1710-1917 гг. (оп.45, 59).

Количество единиц хранения: 197487

VladVel
Владимир!
Я ориентируюсь, конечно, на текст указа из дела в герольдии (РГИА) и дворянского собрания (ЦГИА). Искать исходный Указ у меня даже особого желания пока не возникало - там не будет новой информации. Тем более, что всегда есть, что заказать.
С уважением, Юрий.

valcha
Указов, как таковых, там не встретилось

litana написал:

[q]
Указов, как таковых, там не встретилось
[/q]

valcha написал:

[q]
В то же время часть сенатских документов XIX в., ранее хранившихся в Москве, была затем передана в РГИА. В них отложились императорские именные указы
[/q]

А это тогда что? Подчеркнутое. Это ведь с сайта РГИА.
Может в каких-то и сохранились - невостребованные просителем?
А оригиналы ведь на руки отдавали? Нет?
До 1802 года - переданы в РГАДА.
Впрочем, спорить не буду, дел там около 200 000, может в каких-то и сохранились?

Kolob-07 написал:

[q]
VladVel
Владимир!
Я ориентируюсь, конечно, на текст указа из дела в герольдии (РГИА) и дворянского собрания (ЦГИА). Искать исходный Указ у меня даже особого желания пока не возникало - там не будет новой информации. Тем более, что всегда есть, что заказать.
С уважением, Юрий.
[/q]

А почему Вы так уверены, что в исходныч Указах нет никакй информации? Видели их?

Vilnius написал:

[q]
А почему Вы так уверены, что в исходныч Указах нет никакй информации?
[/q]

А Вы думаете, что могут существовать два разных по содержанию Указа - один исходный, а другой список прикладываемый к делам о дворянстве. Это также, как по орденам - есть указ, в книге указов - его содержание, в книге учета грамот - содержание грамоты на орден, а человеку вручали саму грамоту.

Kolob-07
Юрий!
В том то и суть, что если интересующее тебя дворянское дело есть, то и Указ искать особого желания не возникает. А вот если нужного дворянского дела нет, то возникает естественное желание посмотреть, а вдруг Указ остался! Поэтому я Вас об этом и спросил.
Тем более что Указ – это печатный текст, а не каракули писаря Департамента Герольдии, которые порою и расшифровать тяжело.
Пока мне нигде Указы не попадались. Я спрашивал у опытных сотрудников РГИА о наличии описей или дел с Указами Герольдии, они ничего конкретного сказать не могли.

Весной это года промелькнуло сообщение одного исследователя, что подлинные бланки Указов Герольдии пришли пару месяцев назад из спецхрана в РГИА и будут постепенно доступны. Но подтверждения этой информации пока нет. И что-то мне мало верится, что старые Указы хранились в спецхране.
С уважением,
Владимир.

valcha

valcha написал:

[q]
valcha написал:
[q]
В то же время часть сенатских документов XIX в., ранее хранившихся в Москве, была затем передана в РГИА. В них отложились императорские именные указы
[/q]
[/q]

Валерия!
Спорить тоже не буду, но мне кажется, что то, что Вы подчеркнули, скорее всего, относится в целом к указам по Правительствующему Сенату, а не специально к Указам по Департаменту Герольдии.
С уважением,
Владимир.

Вопросы/ответы