Указы Герольдии - что в них?
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5235
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3979
| Наверх ##
29 ноября 2010 18:09 VladVel
Владимир!
Думаю Вы правы. Но тогда нужно знать год и номер указа. А вот в каком виде они были: в печатном или рукописном - вопрос, если честно, то даже не знаю. Думаю, что в 19-ом печатный вариант уже должен быть, но это, скорее всего, тоже копия. А вот тот, что подписывался императором? Мне кажется даже если они есть, их выдавать не будут, может электронные копии.
Да и по орденам, землям и т.д. тоже исходных не видел.
Юрий | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16423 | Наверх ##
29 ноября 2010 20:41 VladVel написал: [q] А вот если нужного дворянского дела нет, то возникает естественное желание посмотреть, а вдруг Указ остался! [/q]
Основная информация, кроме собственно дела об утверждении рода (причислениии к роду), в Журналах и Определениях Третьего Департамента. Это 52-ая опись фонда 1343, дела этой описи недоступны для исследователей, когда будут доступны - не знаю. | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г.  Санкт-Петербург Сообщений: 1552 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2689 | Наверх ##
29 ноября 2010 23:13 Irina Ol
Ирина!
Это интересно. А какая конкретно генеалогическиая информация содержится в Журналах и Определениях?
Я то по простецки думал, что эти документы для внутреннего пользования служащих Сената.
Надо будет при случае посмотреть опись 52.
С уважением,
Владимир.
---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16423 | Наверх ##
29 ноября 2010 23:53 30 ноября 2010 0:36 VladVel Владимир! Там должна быть продублирована информация, которая содержится обычно в делах об утверждении/причислении, касающаяся финального момента - рассмотрения дела в Правительствующем Сенате по Департаменту Герольдии и вынесении Определения (содержит кратко суть дела и вердикт). Возможно, в Журналах и тексты Указов, но они не могут нести информации больше, чем рассмотрение дела и вынесение Определения. То есть, если дело как таковое в РГИА не сохранилось, то могла сохраниться запись о рассмотрении дела Пр.Сенатом и Определение оного. А это то, что предшествует Указу. Сначала рассмотрение дела в Герольдии и Определение, там же содержится и фраза "о чем дать знать губернскому ДДС" Указом, а потом (не той же датой, а позднее) выходит Указ, получив который. губернское ДДС отдельным рапортом в Пр.Сенат об этом сообщает и всё исполняет. VladVel написал: [q] Надо будет при случае посмотреть опись 52.[/q]
Не знаю, как сейчас, но раньше и сама опись 52 не была доступна. | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г. Санкт-Петербург Сообщений: 1552 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2689 | Наверх ##
30 ноября 2010 1:22 Irina Ol
Спасибо. ---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16423 | Наверх ##
30 ноября 2010 1:36 VladVel Аналогично Определения губернских ДДС хранятся в Губернских Журналах Определений в соответствующих архивах. Не всё сохранилось, естественно. Но если известен год губернского Определения, то можно найти и там. Так, например, в НИАБе есть Журналы Определений ДДС соответствующих губерний - всех, а не только утверждённых Герольдией. Но сохранность - далеко не за каждый год. | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г. Санкт-Петербург Сообщений: 1552 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2689 | Наверх ##
7 декабря 2010 1:49
В пятницу был в РГИА и уточнил, что опись 52 «Журналы и Определения» из фонда 1343 и все дела по ней переданы в Ялуторовск, так что посмотреть их в РГИА не возможно.
---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16423 | Наверх ##
7 декабря 2010 1:57 VladVel Спасибо за информацию. VladVel написал: [q] опись 52 «Журналы и Определения» из фонда 1343 и все дела по ней переданы в Ялуторовск, так что посмотреть их в РГИА не возможно.[/q]
Целесообразности не понимаю, но что поделаешь  Хоть бы оцифровали что ли... | | |
| Vilnius Начинающий
Vilnius, Litva
Сообщений: 49
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
19 декабря 2010 17:09 В Тюменскую область? Там архив какой - то или что? И какие мотивы? Если ядерная война, чтоб сохранились?  | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5775 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2904 | Наверх ##
19 декабря 2010 17:42 Vilnius
Ну хоть не в макулатуру, как в Могилевских архивах...
А там... может их мормоны оцифровали, но просто не обработали, поэтому и решили оцифрованное отвезти и хранить поглЫбже.
Но это наилучший вариант развития событий... был бы... а что на самом деле... никто не знает. | | |
|
