Формулярные и послужные списки
основной служебный документ для лиц, состоявших на государственной и военной службе в Российской Империи
| Atitlova Начинающий
Сообщений: 40 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
1 ноября 2024 16:30 Уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, понять, как могло быть так, что мой прапрадед в своем послужном списке ни разу не записал ни жену, ни детей? На 1910 год он был поручиком Гродненского полка в Варшаве. Он берет отпуск за свой счет на год, в котором, по всей видимости, находит жену или уже даже женится.
В 1911 году возвращается и сразу увольняется в запас до начала 1-й Мировой.
Первая дочь рождается просто в конце 1911 года. Вторая - в конце 1912.
Есть ПС 1911 года, в котором брака нет, и есть послужная записка 1915 года, где написано, что он холост.
Поэтому вопрос: кто подавал данные о семье? Такие события, как брак, рождение ребенка, вносилось сразу же? Вообщем, не могу понять, как ни в одном документе он не отметил жену? Она, кстати, была католичкой, а он - православный. Может он женился в католической церкве в начале, поэтому не хотел проблем с этим? | | |
| Teatroved | Наверх ##
1 ноября 2024 17:04 >> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 1 ноября 2024 16:55 ну не совсем уже со слов)) Брак фиксировался в приказах по полку! И уж не со слов брачующегося, а после предоставления документов. Так что видимо он их не подал. Почему - это другой вопрос. --- "...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА | | Лайк (2) |
| Teatroved | Наверх ##
1 ноября 2024 17:20 Malus_domestica написал: [q] Teatroved Возможно, не подал документы. Но могло быть так: он подал прошение на увольнение в запас, ПС начали заранее готовить, всё переписали с предыдущего, а там он холост. Неоднократно находила несостыковки в ПС, вчера как раз смотрела ПС одного непрямого предка, у которого жена указана католичкой, а дети православными. В найденных метрических записях детей жена везде указана православной. Неспешное делопроизводство не поспевало, видимо, за изменениями в жизни людей. [/q]
Это да, тут не могу не согласиться)) --- "...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА | | Лайк (2) |
| Atitlova Начинающий
Сообщений: 40 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
1 ноября 2024 17:30 Teatroved написал: [q] Malus_domestica написал:
[q] Teatroved Возможно, не подал документы. Но могло быть так: он подал прошение на увольнение в запас, ПС начали заранее готовить, всё переписали с предыдущего, а там он холост. Неоднократно находила несостыковки в ПС, вчера как раз смотрела ПС одного непрямого предка, у которого жена указана католичкой, а дети православными. В найденных метрических записях детей жена везде указана православной. Неспешное делопроизводство не поспевало, видимо, за изменениями в жизни людей.
[/q]
Это да, тут не могу не согласиться))[/q]
Спасибо большое еще раз за разъяснение! Но есть тогда какая-то вероятность того, что приказах полка все-таки будет брак, несмотря на то, что его не успели записать? То есть стоит искать в РГВИА приказы полка за 1910-11 гг? | | |
| Teatroved | Наверх ##
1 ноября 2024 17:55 >> Ответ на сообщение пользователя Atitlova от 1 ноября 2024 17:30 Пока все не проверишь, не успокоишься, по себе знаю))) --- "...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА | | Лайк (2) |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9444 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8897 | Наверх ##
1 ноября 2024 20:19 Malus_domestica написал: [q] Данные о семье заполнялись со слов.[/q]
 | | Лайк (3) |
| Teatroved | Наверх ##
1 ноября 2024 20:46 Leontiya написал: [q] Malus_domestica написал:
[q] Данные о семье заполнялись со слов.
[/q]
[/q]
Вот, о чем и речь! Гениальный документ. --- "...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА | | Лайк (1) |
| NikolayM+ Сообщений: 130 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 75
| Наверх ##
11 января 13:20 Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в каком архиве правильнее искать формулярный список на губернатора (1797-1798) Каменец-Подольской губернии Янова Петра Николаевича? --- Ищу информацию о Цукановых (Белевский у.), Шиншиных (Шиншиновых) (Крапивненский у.), Баевых (Белевский у.), Булыгиных (Чернский у.) Тульской губернии до 1917 г. | | |
| Панюкова Татьяна Начинающий
Сообщений: 31 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 25 | Наверх ##
11 октября 12:07 11 октября 12:11 Добрый день! Можно ли прояснить одну формулировку, частотную в этом виде документа?
При присуждении очередного чина, кроме даты приказа (допустим: чин титулярного советника присужден приказом Правит. Сената от 1 апреля 1840 г.) часто рядом ставится фраза: "со старшинством с 1 января 1836 г." (всегда - с более ранней датой).
Что конкретно эта фраза "со старшинством" обозначает? Справедливо ли будет утверждать, что данный чин получен именно с этой более ранней даты, так сказать - задним числом? Или всё-таки это что-то другое?
И можно ли считать продвижение по службе, когда все чины давались "со старшинством", года через два (если судить не "по старшинству", а по приказам) - слишком быстрым (возможно, с тайным покровительством?) или это обычное стандартное продвижение почти любого чиновника по службе?
титулярный советник (IX класс) — со старшинством с 5 ноября 1836 г. (приказ от 25.09.1842), коллежский асессор (VIII) — с 27 апреля 1844 г. (приказ от 13.12.1846), надворный советник (VII) — с 27 апреля 1847 г. (приказ от 09.03.1848), коллежский советник (VI) — с 27 апреля 1850 г. (приказ от 13.03.1851), статский советник (V) — с 27 апреля 1854 г. (приказ от 21.11.1857), действительный статский советник (генеральский чин IV класса) — с 30 августа 1865 --- Ищу:
Акатовы, Кириковы (Кокорино, Мелой губа, Мелогубский приход,
Петрозаводский уезд, Олонецкая губерния),
Кукелевы (Селецкое, Карасозерский приход, Петрозаводский уезд),
Панюковы (Княгинино, Бобрики, Епифановский уезд, Тульская губерния). | | |
| HelgaW Москва Сообщений: 229 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 136
| Наверх ##
31 октября 17:48 Добрый день, в ПС очень редко встречается место рождения жены. Значит ли это, что при отсутствии указания на место рождения жена и муж происходят из одной губернии или это не означает совершенно ничего и жена может быть родом из любой части РИ? | | |
|