Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Формулярные и послужные списки

основной служебный документ для лиц, состоявших на государственной и военной службе в Российской Империи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8  9 10 11 12 13 Вперед →
Maksutova_M
superbia et praeiudicium

Maksutova_M

Санкт Петербург
Сообщений: 235
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 200

tigervera написал:
[q]
Здравствуйте!
У меня возник вопрос - при записи детей в формулярный список родителя требовали ли их метрические свидетельства или другие документы?
Или их просто записывали со слов родителя.
В моем случае в ФС предка на момент составления ФС (1900 г., Тульская губерния, дирекция народных училищ) имелось 8 живых детей, уже на тот момент взрослых (от 17 до 33 лет). Из них у троих дочерей из 6 указаны неправильные даты рождения, а про одну дочь - младшую - вообще забыли.
[/q]



По опыту работы с многими формулярными списками своих предков:

1. разница в датах рождения может быть из-за указания даты крещения, вместо рождения, либо старый/новый стиль
2. никогда нельзя исключать человеческий фактор
3. послужные списки часто копировались с более ранней его версии

Метрики обычно прилагались при поступлении в учебные заведения, в делах о дворянстве, о наследстве, об опеке над несовершеннолетними. Вот в этих типах дел даты рождения более достоверны.
---
Восстанавливаю Родословную кн. Максутовы, дворяне Гильшер, Анучины, Богомоловы, Титовы, Надсон, Сатины, Ждан-Пушкины

География поиска: Пензенская, Рязанская и Петербургская губернии, Москва, Воронеж - Бобровский уезд, Слизелия - Пруссия, Варшава - Польша, Ковенская и Полтавская губернии, Западный
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4458
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15785

tigervera написал:
[q]
У меня возник вопрос - при записи детей в формулярный список родителя требовали ли их метрические свидетельства или другие документы?
[/q]
В конце XIX - начале ХХ века - обязательно, ранее могли записать, исходя из других документов, реже "со слов".

tigervera написал:
[q]
Из них у троих дочерей из 6 указаны неправильные даты рождения, а про одну дочь - младшую - вообще забыли.
[/q]
Ошибка делопроизводства. Возможно, предыдущий ФС был написан не очень разборчиво.
Если предполагать преднамеренные "ошибки", то могло делаться для получения каких-то пособий на воспитание/обучение несовершеннолетних. Но это, конечно, не в 1900 году))))

Maksutova_M написал:
[q]
3. послужные списки часто копировались с более ранней его версии
[/q]
часто как правило копировалось с предыдущего ФС, добавлялись только новые сведения. Сделанная один раз ошибка могла дублироваться многократно. Но за правильностью данных мог позаботиться господин, чей ФС составлялся, и предоставить метрические выписи и другие документы, чтобы исправить ошибки. Тем более в 1900 году.
---
С уважением, Ирина.
tigervera

tigervera

Раменское
Сообщений: 524
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 955

tigervera написал:
[q]
Здравствуйте!
У меня возник вопрос - при записи детей в формулярный список родителя требовали ли их метрические свидетельства или другие документы?
Или их просто записывали со слов родителя.
В моем случае в ФС предка на момент составления ФС (1900 г., Тульская губерния, дирекция народных училищ) имелось 8 живых детей, уже на тот момент взрослых (от 17 до 33 лет). Из них у троих дочерей из 6 указаны неправильные даты рождения, а про одну дочь - младшую - вообще забыли.
[/q]


Получила оцифрованный ФС указанного лица из Тульского архива. По поводу неправильного указания детей выяснилось, что ошибка была допущена в современной архивной справке, а не у канцеляриста начала 20 века.
Зато возник другой вопрос. Стало известно, что у автора ФС было имение в 116 десятин в Витебской губернии. Приобретено им примерно в 1870 г, и на момент создания ФС и позднее он являлся его владельцем. Но в соответствующем разделе ФС оно не указано - указан только "деревянный дом в г. Туле на Роговой улице". Как такое могло быть? Указание поместий было необязательным? Или, например, не были предоставлены необходимые документы о владении при составлении ФС?


---
Еленевские (дух/дв), Ноздровские (дух Смол), Семеновы (дв Рязань), Обернибесовы, Апрелевы (дв Новоладож), Морозовы (чин Тверск/дух Калуж), Новоселовы, Рубцовы, Громовы (дух Тверск), Мякишковы (Торжок), Пахомовы, Климовы (Тула), Гайгеровы (Калуга), Бронницк, Корчевск, Осташковск, Покровск
Leontiya

Leontiya

Частный специалист

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Сообщений: 8288
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8636

tigervera написал:
[q]
Как такое могло быть? Указание поместий было необязательным? Или, например, не были предоставлены необходимые документы о владении при составлении ФС?
[/q]


1. Механически переписали этот раздел с прошлого ФС
2. Не сообщил или намеренно скрыл приобретение. Чиновники в РИ обычно были весьма небогатыми, могли возникнуть вопросы об источнике доходов. Тем более, что те же чиновники постоянно просили пособия на лечение, погребение и пр.
Lucjan

Сообщений: 626
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 166
Давненько никто не писал...
У меня конкретный вопрос к профессионалам:
У чиновника был только один формулярный список в течение всей его службы или несколько в зависимости от мест, где чиновник служил? Передавался ли список из ведомства в ведомство?
Ласве

Санкт-Петербург, г.Пушкин
Сообщений: 1890
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 18350

Lucjan написал:
[q]
У чиновника был только один формулярный список в течение всей его службы или несколько в зависимости от мест, где чиновник служил? Передавался ли список из ведомства в ведомство?
[/q]

ФС был один. По необходимсти делались копии документа. Поэтому в зависимости от года копирования содержание ФС может разниться, ограничиваясь датой копирования.
Lucjan

Сообщений: 626
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 166

Ласве написал:
[q]
ФС был один. По необходимсти делались копии документа. Поэтому в зависимости от года копирования содержание ФС может разниться, ограничиваясь датой копирования.
[/q]
Спасибо. А где список находился физически?
Ласве

Санкт-Петербург, г.Пушкин
Сообщений: 1890
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 18350

Lucjan написал:
[q]
А где список находился физически?
[/q]

По месту службы. При назначении на новую должность, с нового места службы делался запрос на пересылку фс.
Копии фс использовались:
в качестве доказательств при утверждении в дворянстве, следовательно их можно искать в фонде ддс и герольдии.
при поступлении на учебу предоставлялся фс отца, значит можно искать фс в личном деле студента.
при назначении пенсии и т.д.
Lucjan

Сообщений: 626
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 166
Спасибо! Т.е. ФС нужно искать по последнему месту службы... (если нет в дворянских источниках).
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14930
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25932

Lucjan написал:
[q]
Т.е. ФС нужно искать по последнему месту службы
[/q]

ФС можно искать по всем местам его службы, начиная с первого. Кроме того - в деле о назначении пенсии ему или его вдове после его смерти.

В какие годы служил искомый?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8  9 10 11 12 13 Вперед →
Вверх ⇈