Формулярные и послужные списки
основной служебный документ для лиц, состоявших на государственной и военной службе в Российской Империи
tigervera Раменское Сообщений: 529 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 983 | Наверх ##
12 июня 2020 10:52 Здравствуйте!
У меня возник вопрос - при записи детей в формулярный список родителя требовали ли их метрические свидетельства или другие документы?
Или их просто записывали со слов родителя.
В моем случае в ФС предка на момент составления ФС (1900 г., Тульская губерния, дирекция народных училищ) имелось 8 живых детей, уже на тот момент взрослых (от 17 до 33 лет). Из них у троих дочерей из 6 указаны неправильные даты рождения, а про одну дочь - младшую - вообще забыли. ---
Еленевские (дух/дв), Ноздровские (дух Смол), Семеновы (дв Рязань), Обернибесовы, Апрелевы (дв Новоладож), Морозовы (чин Тверск/дух Калуж), Новоселовы, Рубцовы, Громовы (дух Тверск), Мякишковы (Торжок), Пахомовы, Климовы (Тула), Гайгеровы (Калуга), Бронницк, Корчевск, Осташковск, Покровск | | |
Maksutova_Msuperbia et praeiudicium  Санкт Петербург Сообщений: 236 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 205 | Наверх ##
17 июня 2020 2:02 tigervera написал: [q] Здравствуйте!
У меня возник вопрос - при записи детей в формулярный список родителя требовали ли их метрические свидетельства или другие документы?
Или их просто записывали со слов родителя.
В моем случае в ФС предка на момент составления ФС (1900 г., Тульская губерния, дирекция народных училищ) имелось 8 живых детей, уже на тот момент взрослых (от 17 до 33 лет). Из них у троих дочерей из 6 указаны неправильные даты рождения, а про одну дочь - младшую - вообще забыли.[/q]
По опыту работы с многими формулярными списками своих предков: 1. разница в датах рождения может быть из-за указания даты крещения, вместо рождения, либо старый/новый стиль 2. никогда нельзя исключать человеческий фактор 3. послужные списки часто копировались с более ранней его версии Метрики обычно прилагались при поступлении в учебные заведения, в делах о дворянстве, о наследстве, об опеке над несовершеннолетними. Вот в этих типах дел даты рождения более достоверны. ---
Восстанавливаю Родословную кн. Максутовы, дворяне Гильшер, Анучины, Богомоловы, Титовы, Вейцман, Надсон, Сатины, Ждан-Пушкины, Оболенские, Раевские и д.р.
География поиска: Пензенская, Рязанская и Петербургская губернии, Москва, Воронеж - Бобровский уезд, Слизелия - Пруссия, Варшава - Польша, Ков | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4608 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16301 | Наверх ##
19 июня 2020 1:21 tigervera написал: [q] У меня возник вопрос - при записи детей в формулярный список родителя требовали ли их метрические свидетельства или другие документы?[/q]
В конце XIX - начале ХХ века - обязательно, ранее могли записать, исходя из других документов, реже "со слов". tigervera написал: [q] Из них у троих дочерей из 6 указаны неправильные даты рождения, а про одну дочь - младшую - вообще забыли.[/q]
Ошибка делопроизводства. Возможно, предыдущий ФС был написан не очень разборчиво. Если предполагать преднамеренные "ошибки", то могло делаться для получения каких-то пособий на воспитание/обучение несовершеннолетних. Но это, конечно, не в 1900 году)))) Maksutova_M написал: [q] 3. послужные списки часто копировались с более ранней его версии[/q]
часто как правило копировалось с предыдущего ФС, добавлялись только новые сведения. Сделанная один раз ошибка могла дублироваться многократно. Но за правильностью данных мог позаботиться господин, чей ФС составлялся, и предоставить метрические выписи и другие документы, чтобы исправить ошибки. Тем более в 1900 году. ---
С уважением, Ирина. | | |
tigerveraРаменское Сообщений: 529 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 983 | Наверх ##
10 июля 2020 22:24 10 июля 2020 22:25 tigervera написал: [q] Здравствуйте!
У меня возник вопрос - при записи детей в формулярный список родителя требовали ли их метрические свидетельства или другие документы?
Или их просто записывали со слов родителя.
В моем случае в ФС предка на момент составления ФС (1900 г., Тульская губерния, дирекция народных училищ) имелось 8 живых детей, уже на тот момент взрослых (от 17 до 33 лет). Из них у троих дочерей из 6 указаны неправильные даты рождения, а про одну дочь - младшую - вообще забыли.[/q]
Получила оцифрованный ФС указанного лица из Тульского архива. По поводу неправильного указания детей выяснилось, что ошибка была допущена в современной архивной справке, а не у канцеляриста начала 20 века. Зато возник другой вопрос. Стало известно, что у автора ФС было имение в 116 десятин в Витебской губернии. Приобретено им примерно в 1870 г, и на момент создания ФС и позднее он являлся его владельцем. Но в соответствующем разделе ФС оно не указано - указан только "деревянный дом в г. Туле на Роговой улице". Как такое могло быть? Указание поместий было необязательным? Или, например, не были предоставлены необходимые документы о владении при составлении ФС? ---
Еленевские (дух/дв), Ноздровские (дух Смол), Семеновы (дв Рязань), Обернибесовы, Апрелевы (дв Новоладож), Морозовы (чин Тверск/дух Калуж), Новоселовы, Рубцовы, Громовы (дух Тверск), Мякишковы (Торжок), Пахомовы, Климовы (Тула), Гайгеровы (Калуга), Бронницк, Корчевск, Осташковск, Покровск | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9489 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8904 | Наверх ##
3 сентября 2020 22:26 tigervera написал: [q] Как такое могло быть? Указание поместий было необязательным? Или, например, не были предоставлены необходимые документы о владении при составлении ФС?[/q]
1. Механически переписали этот раздел с прошлого ФС 2. Не сообщил или намеренно скрыл приобретение. Чиновники в РИ обычно были весьма небогатыми, могли возникнуть вопросы об источнике доходов. Тем более, что те же чиновники постоянно просили пособия на лечение, погребение и пр. | | |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 169
| Наверх ##
6 сентября 2020 7:34 Давненько никто не писал...
У меня конкретный вопрос к профессионалам:
У чиновника был только один формулярный список в течение всей его службы или несколько в зависимости от мест, где чиновник служил? Передавался ли список из ведомства в ведомство? | | |
| Ласве
Санкт-Петербург, г.Пушкин
Сообщений: 1900
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 18918
| Наверх ##
6 сентября 2020 8:00 Lucjan написал: [q] У чиновника был только один формулярный список в течение всей его службы или несколько в зависимости от мест, где чиновник служил? Передавался ли список из ведомства в ведомство?[/q]
ФС был один. По необходимсти делались копии документа. Поэтому в зависимости от года копирования содержание ФС может разниться, ограничиваясь датой копирования. | | |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 169
| Наверх ##
6 сентября 2020 9:02 Ласве написал: [q] ФС был один. По необходимсти делались копии документа. Поэтому в зависимости от года копирования содержание ФС может разниться, ограничиваясь датой копирования. [/q]
Спасибо. А где список находился физически? | | |
| Ласве
Санкт-Петербург, г.Пушкин
Сообщений: 1900
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 18918
| Наверх ##
6 сентября 2020 10:02 6 сентября 2020 10:04 Lucjan написал: [q] А где список находился физически?[/q]
По месту службы. При назначении на новую должность, с нового места службы делался запрос на пересылку фс. Копии фс использовались: в качестве доказательств при утверждении в дворянстве, следовательно их можно искать в фонде ддс и герольдии. при поступлении на учебу предоставлялся фс отца, значит можно искать фс в личном деле студента. при назначении пенсии и т.д. | | |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 169
| Наверх ##
6 сентября 2020 11:44 Спасибо! Т.е. ФС нужно искать по последнему месту службы... (если нет в дворянских источниках). | | |
|
