Формулярные и послужные списки
основной служебный документ для лиц, состоявших на государственной и военной службе в Российской Империи
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9800 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8980 | Наверх ##
14 ноября 2019 4:14 Naxoss Разные бывали ФС: полные, краткие, средние, так сказать))
В более старых часто писались взрослые дети с указанием места их службы или фамилии/сословия мужа. В поздних ФС такое тоже бывало, но уже реже. Пишу о своих наблюдениях, не более того. Так что в идеале надо смотреть все вохможные ФС. Они могут оказаться разной стеени полноты, где-то будет указана девичья фамилия жены, где-то ограничатся именем и отчеством. Браков могло быть два, скажем,дети умирали и т.п. | | |
Naxoss Сообщений: 122 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 55 | Наверх ##
26 ноября 2019 18:02 А вот еще столкнулась в формулярном списке: в графе "происхождение" написано "из воспитанников". Это что означает? Предположила, что воспитывался в приюте или в каком нибудь воспитательном доме. Ошибаюсь? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4332 | Наверх ##
1 апреля 2020 15:39 Naxoss написал: [q] А вот еще столкнулась в формулярном списке: в графе "происхождение" написано "из воспитанников". Это что означает? Предположила, что воспитывался в приюте или в каком нибудь воспитательном доме. Ошибаюсь? [/q]
Варианты разные. - незаконный сын дворянина, им признанный, хоть и неофициально. Их повсеместно называли воспитанниками - и все понимали, что это означает. - ребенок из воспитательного дома ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
vedra Сообщений: 2045 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3998 | Наверх ##
4 мая 2020 20:48 Добрый вечер,
Что включает формулировка "из обер-офицерских детей", как думаете?
У меня серьезные сомнения, что отец не военный, а чиновник среднего ранга.
Это возможно? Кто-нибудь встречал? Могут быть и еще варианты?
Спасибо!
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17392 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8838 | Наверх ##
4 мая 2020 20:51 4 мая 2020 20:55 vedra написал: [q] Что включает формулировка "из обер-офицерских детей", как думаете?[/q]
Обер-офицерские дети - это не только дети военных, но и дети чиновников, кто по чину приравнены по табели о рангах к обер-офицерам. например: коллежский секретарь = Штабс-капитан в пехоте (1797—1884) Титулярный советник = Капитан в пехоте (1722—1884) и т.д. в разные годы разные звания соответствовали разным чинам. В той же Википедии есть хорошая таблица соответствия чинов и званий по табели о рангах ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
tigervera Раменское Сообщений: 531 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 986 | Наверх ##
12 июня 2020 10:52 Здравствуйте!
У меня возник вопрос - при записи детей в формулярный список родителя требовали ли их метрические свидетельства или другие документы?
Или их просто записывали со слов родителя.
В моем случае в ФС предка на момент составления ФС (1900 г., Тульская губерния, дирекция народных училищ) имелось 8 живых детей, уже на тот момент взрослых (от 17 до 33 лет). Из них у троих дочерей из 6 указаны неправильные даты рождения, а про одну дочь - младшую - вообще забыли. ---
Еленевские (дух/дв), Ноздровские (дух Смол), Семеновы (дв Рязань), Обернибесовы, Апрелевы (дв Новоладож), Морозовы (чин Тверск/дух Калуж), Новоселовы, Рубцовы, Громовы (дух Тверск), Мякишковы (Торжок), Пахомовы, Климовы (Тула), Гайгеровы (Калуга), Бронницк, Корчевск, Осташковск, Покровск | | |
Maksutova_Msuperbia et praeiudicium  Санкт Петербург Сообщений: 235 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 206 | Наверх ##
17 июня 2020 2:02 tigervera написал: [q] Здравствуйте!
У меня возник вопрос - при записи детей в формулярный список родителя требовали ли их метрические свидетельства или другие документы?
Или их просто записывали со слов родителя.
В моем случае в ФС предка на момент составления ФС (1900 г., Тульская губерния, дирекция народных училищ) имелось 8 живых детей, уже на тот момент взрослых (от 17 до 33 лет). Из них у троих дочерей из 6 указаны неправильные даты рождения, а про одну дочь - младшую - вообще забыли.[/q]
По опыту работы с многими формулярными списками своих предков: 1. разница в датах рождения может быть из-за указания даты крещения, вместо рождения, либо старый/новый стиль 2. никогда нельзя исключать человеческий фактор 3. послужные списки часто копировались с более ранней его версии Метрики обычно прилагались при поступлении в учебные заведения, в делах о дворянстве, о наследстве, об опеке над несовершеннолетними. Вот в этих типах дел даты рождения более достоверны. ---
Восстанавливаю Родословную кн. Максутовы, дворяне Гильшер, Анучины, Богомоловы, Титовы, Вейцман, Надсон, Сатины, Ждан-Пушкины, Оболенские, Раевские и д.р.
География поиска: Пензенская, Рязанская и Петербургская губернии, Москва, Воронеж - Бобровский уезд, Слизелия - Пруссия, Варшава - Польша, Ков | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16444 | Наверх ##
19 июня 2020 1:21 tigervera написал: [q] У меня возник вопрос - при записи детей в формулярный список родителя требовали ли их метрические свидетельства или другие документы?[/q]
В конце XIX - начале ХХ века - обязательно, ранее могли записать, исходя из других документов, реже "со слов". tigervera написал: [q] Из них у троих дочерей из 6 указаны неправильные даты рождения, а про одну дочь - младшую - вообще забыли.[/q]
Ошибка делопроизводства. Возможно, предыдущий ФС был написан не очень разборчиво. Если предполагать преднамеренные "ошибки", то могло делаться для получения каких-то пособий на воспитание/обучение несовершеннолетних. Но это, конечно, не в 1900 году)))) Maksutova_M написал: [q] 3. послужные списки часто копировались с более ранней его версии[/q]
часто как правило копировалось с предыдущего ФС, добавлялись только новые сведения. Сделанная один раз ошибка могла дублироваться многократно. Но за правильностью данных мог позаботиться господин, чей ФС составлялся, и предоставить метрические выписи и другие документы, чтобы исправить ошибки. Тем более в 1900 году. ---
С уважением, Ирина. | | |
tigerveraРаменское Сообщений: 531 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 986 | Наверх ##
10 июля 2020 22:24 10 июля 2020 22:25 tigervera написал: [q] Здравствуйте!
У меня возник вопрос - при записи детей в формулярный список родителя требовали ли их метрические свидетельства или другие документы?
Или их просто записывали со слов родителя.
В моем случае в ФС предка на момент составления ФС (1900 г., Тульская губерния, дирекция народных училищ) имелось 8 живых детей, уже на тот момент взрослых (от 17 до 33 лет). Из них у троих дочерей из 6 указаны неправильные даты рождения, а про одну дочь - младшую - вообще забыли.[/q]
Получила оцифрованный ФС указанного лица из Тульского архива. По поводу неправильного указания детей выяснилось, что ошибка была допущена в современной архивной справке, а не у канцеляриста начала 20 века. Зато возник другой вопрос. Стало известно, что у автора ФС было имение в 116 десятин в Витебской губернии. Приобретено им примерно в 1870 г, и на момент создания ФС и позднее он являлся его владельцем. Но в соответствующем разделе ФС оно не указано - указан только "деревянный дом в г. Туле на Роговой улице". Как такое могло быть? Указание поместий было необязательным? Или, например, не были предоставлены необходимые документы о владении при составлении ФС? ---
Еленевские (дух/дв), Ноздровские (дух Смол), Семеновы (дв Рязань), Обернибесовы, Апрелевы (дв Новоладож), Морозовы (чин Тверск/дух Калуж), Новоселовы, Рубцовы, Громовы (дух Тверск), Мякишковы (Торжок), Пахомовы, Климовы (Тула), Гайгеровы (Калуга), Бронницк, Корчевск, Осташковск, Покровск | | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9800 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8980 | Наверх ##
3 сентября 2020 22:26 tigervera написал: [q] Как такое могло быть? Указание поместий было необязательным? Или, например, не были предоставлены необходимые документы о владении при составлении ФС?[/q]
1. Механически переписали этот раздел с прошлого ФС 2. Не сообщил или намеренно скрыл приобретение. Чиновники в РИ обычно были весьма небогатыми, могли возникнуть вопросы об источнике доходов. Тем более, что те же чиновники постоянно просили пособия на лечение, погребение и пр. | | |
|
