Òðóäîâàÿ äåÿòåëüíîñòü
ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
NanaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1166 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6366 | Äîáðîå óòðî, óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå! Êàê íå òëåëà âî ìíå íàäåæäà, âñå æå çðÿ... Îäíî ìîãó ñêàçàòü, åñëè â îòäåëå êàäðîâ ðàáîòàþò òàêèå áåçäóøíûå ëþäè, çíà÷èò, ñîâñåì âñå ïëîõî â íàøåì ìèðå. "Íåâà âûõîäèëà èç áåðåãîâ, ïîæàðû, ïåðååçäû... Ëè÷íûõ äåë, ìîë, íåò. Ëèøü êàðòî÷êè ñîòðóäíèêîâ, ÷òî Âû õîòèòå òàì óâèäåòü, çâîíèòå â àâãóñòå". Ïîëàãàþ, óæ òî÷íî íå èõ óìà äåëî, ÷òî ÿ õî÷ó òàì óâèäåòü.  îáùåì çàêðûò âîïðîñ ïî ïîèñêó èíôîðìàöèè òðóäîâîãî ïóòè ìîåãî äåäà íà çàâîäå Âèáðàòîð. Îïûò - îòðèöàòåëüíûé, êàê â ïëàíå ýìîöèé, òàê è ðåçóëüòàòèâíîñòè. --- http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Ñàéò Àíäæåÿ Áàéåðà, îá èñòîðèè ðîäà Ìîæàé(Ìîæàéñêèõ)-Ìîæàðîâñêèõ.
Ïîìíèòü-çíà÷èò çíàòü.... | | |
ÌèõàõàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4415 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4225 | Nana íàïèñàë: [q] Ëè÷íûõ äåë, ìîë, íåò. Ëèøü êàðòî÷êè ñîòðóäíèêîâ, ÷òî Âû õîòèòå òàì óâèäåòü, çâîíèòå â àâãóñòå". [/q]
Nana íàïèñàë: [q] Â îáùåì çàêðûò âîïðîñ ïî ïîèñêó èíôîðìàöèè òðóäîâîãî ïóòè ìîåãî äåäà íà çàâîäå Âèáðàòîð. Îïûò - îòðèöàòåëüíûé, êàê â ïëàíå ýìîöèé, òàê è ðåçóëüòàòèâíîñòè. [/q]
Âòîðîå öèòèðóåìîå ïðåäëîæåíèå ïðîòèâîðå÷èò ïåðâîìó. Èç ôîðìû ò-2 (ñðîê õðàíåíèÿ 75 ëåò), êîòîðóþ âàì íàçâàëè "êàðòî÷êîé ñîòðóäíèêà", ìîæíî óçíàòü ìíîãî èíòåðåñíîé èíôîðìàöèè. Ïðåäïðèÿòèå íå îáÿçàíî õðàíèòü ëè÷íûå äåëà ñîòðóäíèêîâ áåññðî÷íî. Ñðîêè âñå âðåìÿ ìåíÿþòñÿ, íî ýòî ïðèìåðíî 5 ëåò ïîñëå óâîëüíåíèÿ. Áîëåå òîãî, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ äåéñòâóþùåå ñåé÷àñ çàêîíîäàòåëüñòâî, òî ïðåäïðèÿòèå îáÿçàíî âîâðåìÿ óíè÷òîæàòü ïåðñîíàëüíóþ èíôîðìàöèþ î áûâøèõ ñîòðóäíèêàõ (ñàìîå ñëàäêîå äëÿ èññëåäîâàòåëåé: êîïèè ïàñïîðòà, äèïëîìà, ñâèäåòåëüñòâà î áðàêå, ñâèäåòåëüñòâ î ðîæäåíèè äåòåé è ò.ï.). Äëÿ äëèòåëüíîãî õðàíåíèÿ îñòàþòñÿ êàäðîâûå ïðèêàçû, ôîðìû ò-2 è ðàñ÷åòíûå âåäîìîñòè ïî çàðàáîòíîé ïëàòå. | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 5642 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3944 | Ìèõàõà íàïèñàë: [q] Ïðåäïðèÿòèå íå îáÿçàíî õðàíèòü ëè÷íûå äåëà ñîòðóäíèêîâ áåññðî÷íî. Ñðîêè âñå âðåìÿ ìåíÿþòñÿ, íî ýòî ïðèìåðíî 5 ëåò ïîñëå óâîëüíåíèÿ.[/q]
Ýòî íå òàê Ìèõàõà íàïèñàë: [q] åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ äåéñòâóþùåå ñåé÷àñ çàêîíîäàòåëüñòâî, òî ïðåäïðèÿòèå îáÿçàíî âîâðåìÿ óíè÷òîæàòü ïåðñîíàëüíóþ èíôîðìàöèþ î áûâøèõ ñîòðóäíèêàõ (ñàìîå ñëàäêîå äëÿ èññëåäîâàòåëåé: êîïèè ïàñïîðòà, äèïëîìà, ñâèäåòåëüñòâà î áðàêå, ñâèäåòåëüñòâ î ðîæäåíèè äåòåé è ò.ï.)[/q]
Íåïðàâèëüíî ïîíèìàåòå Ñðîê õðàíåíèÿ ëè÷íûõ äåë ðàáîòíèêîâ è ðóêîâîäèòåëåé ñîñòàâëÿë 75 ëåò äî 2003 ã., ñåé÷àñ ýòî 50 ëåò. Ìåíüøèå ñðîêè õðàíåíèÿ ïðåäóñìîòðåíû äëÿ îòäåëüíûõ âèäîâ äîêóìåíòîâ (ïðèêàçû îá îòïóñêàõ, êîìàíäèðîâêàõ, âçûñêàíèÿõ è ò.ä.). Íî è ïîñëå èñòå÷åíèÿ 75/50 ëåò äåëî íåëüçÿ ïðîñòî âçÿòü è âûáðîñèòü. Äîëæíà ñîñòîÿòüñÿ ÝÏÊ, äîëæåí áûòü ïðèêàç Ðîñàðõèâà. Äëÿ óêàçàííûõ Âàìè àòòåñòàòîâ, äèïëîìîâ, ñâèäåòåëüñòâ ñðîê õðàíåíèÿ ñîñòàâëÿåò 75 ëåò | | |
NanaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1166 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6366 | Ìèõàõà
Çäðàâñòâóéòå! Íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ. Îò îáùåíèÿ ñ îòäåëîì êàäðîâ îñòàëèñü ëèøü íåãàòèâíûå ýìîöèè. "Åñëè íàéä¸òñÿ êàðòî÷êà ñîòðóäíèêà, çâîíèòå êîãäà-òî òàì â àâãóñòå". Ýòî Âî1. Âî2, êàê ñîòðóäíèê îòäåëà êàäðîâ, ïðåêðàñíî çíàþ, ÷òî ìîæåò áûòü â ò2. Äëÿ ìåíÿ òàì âðÿä ëè ÷òî-òî áóäåò íîâîå. Ìåíÿ èíòåðåñîâàëî âíóòðåííåå íàïîëíåíèå äåëà. Åñëè åãî íåò, òî ìîæíî ñêàçàòü íîðìàëüíûì òîíîì è áåç âñÿêîãî ðîäà ïðèñêàçîê, òîíàëüíûõ èñêàæåíèé è ïðî÷åãî, íàâåðíîå, íåíóæíîãî èíôîðìàòèâíîãî ôîíà. Ïðè òîì, ÷òî èì ïðèëåòåëî îôèöèàëüíîå ïèñüìî,íà êîòîðîå, óæ ïðîñòèòå, îíè îáÿçàíû áûëè îòâåòèòü. Íî ìíå ïîòðåáîâàëîñü 3 íåäåëè íà óñòàíîâëåíèå ñóäüáû ìîåãî çàïðîñà. Åñëè ýòî ìîæíî íàçâàòü ðåçóëüòàòîì, òî äà) îòðèöàòåëüíûé îïûò è ðåçóëüòàò - òîæå ðåçóëüòàò. --- http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Ñàéò Àíäæåÿ Áàéåðà, îá èñòîðèè ðîäà Ìîæàé(Ìîæàéñêèõ)-Ìîæàðîâñêèõ.
Ïîìíèòü-çíà÷èò çíàòü.... | | |
ÌèõàõàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4415 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4225 | Òîâàðèù Ñààõîâhttps://school.kontur.ru/publications/1669Öèòàòû: " Ðàáîòîäàòåëü äîëæåí ïîìíèòü, ÷òî îí: - îáÿçàí âåñòè ëè÷íûå äåëà, åñëè ýòî îïðåäåëåíî íîðìàòèâíûìè ïðàâîâûìè àêòàìè, êàê, íàïðèìåð, ó îðãàíîâ èñïîëíèòåëüíîé âëàñòè; - íå îáÿçàí âåñòè ëè÷íûå äåëà ðàáîòíèêîâ, åñëè ýòî íå îïðåäåëåíî íîðìàòèâíûìè ïðàâîâûìè àêòàìè;" È åù¸: "  ñò. 65 Òðóäîâîãî êîäåêñà äîêóìåíòû ðàáîòíèêà îïðåäåëåíû êàê ïðåäúÿâëÿåìûå ïðè ïðèåìå íà ðàáîòó. Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî îíè èìåííî ïðåäúÿâëÿþòñÿ ðàáîòîäàòåëþ, à íå ïåðåäàþòñÿ åìó íà õðàíåíèå èëè äëÿ ñíÿòèÿ êîïèé.
Âñå, ÷òî íåîáõîäèìî ñäåëàòü îòâå÷àþùåìó çà êàäðîâîå äåëîïðîèçâîäñòâî, — âíåñòè íåîáõîäèìûå ñâåäåíèÿ â ëè÷íóþ êàðòî÷êó Ò-2.  ýòîì ñëó÷àå íå íàäî ïîëó÷àòü ñîãëàñèå ðàáîòíèêà íà îáðàáîòêó åãî ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ.
À âîò õðàíåíèå êîïèé ïàñïîðòà ãðàæäàíèíà ÐÔ, ÑÍÈËÑ, äîêóìåíòîâ îá îáðàçîâàíèè ïîäïàäàåò ïîä ïîíÿòèå «îáðàáîòêà ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ», ò.ê. êîïèè ñîäåðæàò ïåðñîíàëüíûå äàííûå ðàáîòíèêà. Íî ðàáîòîäàòåëè ÷àñòî õðàíÿò êîïèè íà ñëó÷àé «à âäðóã ïðîâåðÿþùèå èç íàëîãîâîé, ÔÑÑ, ïðîêóðàòóðû è ò.ä. çàïðîñÿò». Òàêîå îáúÿñíåíèå íå ïîäõîäèò äëÿ öåëè îáðàáîòêè ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ. À åñëè íåò çàêîííîé êîíêðåòíîé öåëè, òî íåò è ñîãëàñèÿ íà îáðàáîòêó ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ, ñîäåðæàùèõñÿ â êîïèÿõ äîêóìåíòîâ." | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 5642 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3944 | Ìèõàõà
Âñå ýòî çàìå÷àòåëüíî è ïðàâèëüíî, íî òîëüêî äëÿ íàøåãî äíÿ. È âñå ýòî íåïðèìåíèìî äî ìîìåíòà ïîÿâëåíèÿ ïîíÿòèÿ ïåðñ. äàííûõ è âûõîäà ñîîòâ. çàêîíà. À ýòî 2005-2006 ãîäû.
Ëè÷íûå äåëà, ñîçäàííûå â 1920-90 ãîäàõ àïðèîðè íå ìîãóò ñîäåðæàòü íèêàêèõ ðàçðåøåíèé íà îáðàáîòêó ÏÄ. Íàêàçàòü ïðåäïðèÿòèå çà òî ÷òî ó íåãî ëåæàò äðåâíèå ëè÷íûå äåëà, êîòîðûå ïî ñîâðåìåííûì òðàêòîâêàì ñîäåðæàò ÏÄ, íåâîçìîæíî. Òðåáîâàòü óíè÷òîæåíèÿ ÷àñòè áóìàã èç ëè÷íîãî äåëà òîæå. Ýòè äîêóìåíòû îòíåñåíû ê àðõèâíîìó ôîíäó ÐÔ è òóò ïðàâèò áàë çàêîí îá Àðõèâíîì äåëå, à íå çàêîí îá Îõðàíå ÏÄ | | |
ÌèõàõàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4415 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4225 | Ó ïðàêòèêîâ ãåíåàëîãè÷åñêîãî ïîèñêà âîçíèêàþò òàêèå âîïðîñû: 1. Îáÿçàíî ëè áûëî ïðåäïðèÿòèå â òàêîì-òî ãîäó çàâîäèòü ËÄ íà ñîòðóäíèêà? Íà äèðåêòîðà? Íà óáîðùèöó? 2. Âõîäèëî ëè ËÄ â òàêîé-òî ïåðèîä â ñîñòàâ äîêóìåíòîâ, ïîäëåæàùèõ äëèòåëüíîìó àðõèâíîìó õðàíåíèþ? 3.  êàêîé ìîìåíò ñîñòàâëåííûé äîêóìåíò ïîïàäàåò ïîä äåéñòâèå çàêîíà îá àðõèâíîì äåëå?  ìîìåíò àðõèâíîé îáðàáîòêè? Åñëè ïðåäïðèÿòèå ñàìîñòîÿòåëüíî õðàíèò ñâîé àðõèâ, òî ñ÷èòàåòñÿ ëè àðõèâíûì äîêóìåíò, íå îáðàáîòàííûé ëèöåíçèðîâàííûì àðõèâàðèóñîì (íå ñôîðìèðîâàíî àðõèâíîå äåëî, íåò îïèñè)? | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 5642 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3944 | Ìèõàõà
Âîïðîñû ïðàâèëüíûå, æèçíåííûå
1.Çàâîäèòü èëè íåò ËÄ ðåøàëî ñàìî ïðåäïðèÿòèå.  ðÿäå îòðàñëåé è äëÿ ðÿäà äîëæíîñòåé ýòî áûëî îáÿçàòåëüíî 2.Âõîäèëî âñåãäà. Ðàç óæ ËÄ çàâåëè, îíî ïîäëåæàëî äëèòåëüíîìó õðàíåíèþ 3.Ñ ìîìåíòà ñîçäàíèÿ äîêóìåíòà. Ñîñòàâ àðõèâíîãî ôîíäà ìåíÿëñÿ, íî äîêóìåíò ñòàíîâèëñÿ àðõèâíûì ñðàçó. Àðõèâàðèóñ îáðàáàòûâàë äåëà ïðè ïåðåäà÷å íà ïîñòîÿííîå (âå÷íîå) õðàíåíèå â ãîñàðõèâ, íî íà ñòàòóñ äîêóìåíòà ýòî íå âëèÿëî. | | |
OlgaGubkoÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3114 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1390 |  ðàçíîå âðåìÿ ïîëó÷àëà îòâåòû ñ ðàçíûõ ïðåäïðèÿòèé. Ñìûñë áûë îäèí. Äåëà çàâîäèëèñü òîëüêî íà óïðàâëåí÷åñêèé àïïàðàò è íà äîïóùåííûõ ê ñåêðåòíûì äàííûì. Íà îñòàëüíûõ òîëüêî ëè÷íûå êàðòî÷êè. Ìåíÿ èíòåðåñîâàë ïåðèîä 1930-1945. --- Ïîëÿ(è)êîâñêèå (Ãðîäíåíñêàÿ, Åêàòåðèíîñëàâ. ãóá., ÑÏá), Êîíîïàöêèå, Ïåðêîâñêèå, Ãåðìàíîâè÷, Ôàùåâñêèå ( Ãðîäíåíñêàÿ ãóá.), Çàâàäîâñêèå, Ðîêèöêèå (Ïîäîëüñêàÿ ãóá., Áåññàðàáèÿ), Èâàíîâû (ã. Êîëîìíà; ÑÏá), Áîãà÷åâû, Ðÿáèíèíû (Êîñòðîì. ãóá, ÑÏá), Ëîõîâû, Ïåòðîâû (ßðîñë. ãóá., ÑÏá), Õóäçàçàòîâû, Òèõîíîâû | | |
| Ëàñâå Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã.Ïóøêèí Ñîîáùåíèé: 2166 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 20418 | Ìèõàõà íàïèñàë: [q] Åñëè ïðåäïðèÿòèå ñàìîñòîÿòåëüíî õðàíèò ñâîé àðõèâ, òî ñ÷èòàåòñÿ ëè àðõèâíûì äîêóìåíò, íå îáðàáîòàííûé ëèöåíçèðîâàííûì àðõèâàðèóñîì (íå ñôîðìèðîâàíî àðõèâíîå äåëî, íåò îïèñè)?[/q]
Íà ïðàêòèêå ïðè îáðàùåíèè íà ïðåäïðèÿòèå, êîòîðîå ñàìîñòîÿòåëüíî õðàíèò àðõèâ, ÿ âñåãäà ññûëàþñü íà àðõèâíûå 75 ëåò è ìíå áåç ïðîáëåì ðàçðåøàþò êîïèðîâàòü äîêóìåíòû. | | |
|