Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Трудовая деятельность

практические советы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 26 27 28 29 30 * 31 32 33 34 ... 77 78 79 80 81 82 Вперед →
Erla

Erla

Сообщений: 776
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 538
Моя бабушка родилась и выросла в очень бедной крестьянской семье. Жили они так бедно, что по ее словам, ее в 7-летнем возрасте, отправили работать на подсобные работы, на Стекольный завод,.  И вот, получив свою первую зарплату одной монеткой, и чтобы не потерять ее, запрятала она эту монетку за щеку, и побежала счастливая домой.
Отгадайте a_003.gif, какой стоимостью была монетка?
Сколько платили за детский труд на заводе/фабрике в 1908-1912 гг.?
Могла ли моя бабушка начать работать в 7-летнем возрасте?  
Спасибо всем кто найдет разгадку. 101.gif

---
Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Еремины, Автомоновы, Дьяковы, Масютины, Сонины, Поповы, Иевлевы, Рикманы, Кирилловы (Тульская губерния); Сальниковы, (Московская губ.); Балфеткины (Тверская губ
Krolia

Сообщений: 187
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 223
Прошу помочь советом! У меня сохранилась трудовая прапрадеда и я решила обратиться в ведомственные архивы. Решила начать с организаций, которые еще существуют, в надежде, что с ними будет проще, оказалось наоборот.

Прапрадед работал в 40-х годах в лесничестве в Москве. Организация до сих пор существует, я написала запрос в отдел кадров. Спустя два месяца позвонила. По телефону мне ответили, что архив не сохранился, что организация переехала из одного здания в другое и по дороге они все документы потеряли (!). Зав. отдела кадров говорит, что у них сохранились документы только с 2000-го года. И что никого из предыдущего состава в организации не осталось, спросить не у кого, где документы искать. Отправила меня в интернет искать информацию о предках... Обещала, правда, со мной связаться, если удасться что-то найти, мой запрос лежит у нее на столе...

Мне просто вежливо хотят сказать, что никто ничего искать не будет или такое действительно возможно? (я понимаю, что все возможно, но все-таки..). Не обязаны ли организации хранить личные дела 75 лет? Как они людям стаж подтверждают?

Я пару наводящих вопросов задала, но это несильно помогло. Как-то можно "пробиться" к документам?
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Krolia написал:
[q]
Мне просто вежливо хотят сказать, что никто ничего искать не будет или такое действительно возможно?
[/q]

Возможен как первый, так и второй вариант.


Krolia написал:
[q]
Не обязаны ли организации хранить личные дела 75 лет?
[/q]

личное дело могло и не заводиться. Но документы по личному составу (приказы о приеме и увольнении, личные карточки), созданные до 2003 г., организации обязаны хранить 75 лет. Другое дело, что часто организациям проще и дешевле не хранить эти документы, а оформить, например, акт об их утрате.


Krolia написал:
[q]
Как они людям стаж подтверждают?
[/q]

увы, в нашей стране это проблема не организаций и даже не ПФР, а наших многострадальных людей.


Krolia написал:
[q]
Как-то можно "пробиться" к документам?
[/q]

В организации - никак. Проверьте на всякий случай гос. или муницип. архив, куда организация могла сдать документы. Вдруг когда-то сдала, а работники организации уже этого не помнят (не застали).
An64

Сообщений: 277
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 377

Товарищ Саахов написал:
[q]
An64
Напишите письмо в Роскомнадзор по г.Москва с описанием ситуации, попросите ответить являются ли эти домовые книги 1930-х годов источником ПД. Если ответят что нет (вероятность весьма высока), то приложите этот ответ к очередному письму-требованию в МФЦ. Тут уже отказать будет практически невозможно.
[/q]


Написал...
Ответили, что "на основании изложенного, ГБУ МФЦ города Москвы, как оператор персональных данных, в соответствии со ст. 7 Закона, обязан не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом."...
Вот так! Обращение не помогло... sad.gif
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

An64 написал:
[q]
Вот так! Обращение не помогло
[/q]

Увы, по ФЗ о персональных данных, в отличие от ФЗ об архивном деле, никаких сроков давности нет. Так что в соответствии со ст.9 ФЗ о персональных данных надо получать согласие наследников на обработку перс.данных умерших.
An64

Сообщений: 277
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 377

Maksim Andreevich написал:
[q]
Увы, по ФЗ о персональных данных, в отличие от ФЗ об архивном деле, никаких сроков давности нет.
[/q]

Да, к сожалению, но это так...
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7620
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4236
А где-нибудь существовали формулярные списки или что-то подобное, касательно нотариусов? С юристами-то понятно... в фондах судебных палат. Или нотариусов там же искать?
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17096
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8650

G_Spasskaya написал:
[q]
А где-нибудь существовали формулярные списки или что-то подобное, касательно нотариусов? С юристами-то понятно... в фондах судебных палат. Или нотариусов там же искать?
[/q]

Я не знаю, как должно быть по правилам, но я формулярный список "своего" окружного судьи нашла в фонде губернского управления, а не в фондах из раздела "Органы суда, прокуратура, нотариат"
В РГИА, в фонде Министерства юстиции на него тоже нашелся формулярный список.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7620
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4236
Любчинова, окружной судья, все-таки, принципиально другое дело. Это государственный чиновник, ему присваивают чины, и наверное, его формуляр может "осесть" в любом месте этого "пути".
А нотариусы и адвокаты - они чинов не имеют. Адвокатов и адвокатских помощников я находила в фонде судебной палаты - но там минимум генеалогической информации: прошение на включение в коллегию защитников, решение об этом, документ, это подтверждающий.
Послереволюционные дела адвокатов в ЦИАМе есть,но там тоже все больше о работе...
Возможно, была и аналогичная " коллегия нотариусов"? Но опять же - будут ли там какие-то личные дела?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17096
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8650

G_Spasskaya написал:
[q]
А нотариусы и адвокаты - они чинов не имеют.
[/q]

Как пример того, что нотариусы имели чины: в Тобольском архиве есть дело " Дело о службе нотариуса по г. Тюмени, коллежского секретаря ***" (имя-фамилию я опустила)

В том же Тобольском архиве в фондах окружных судов и т.п. есть дела с названием "Дело о службе нотариуса города N ФИО" Есть ли в этих делах формулярные списки - не знаю.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24851
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20484
.
G_Spasskaya написал:
[q]
А нотариусы и адвокаты - они чинов не имеют.
[/q]


Любчинова написал:
[q]
Как пример того, что нотариусы имели чины........
[/q]


если он сначала служил по судебного ведомству....а потом перешел в нотариусы, то, конечно, чин он сохранил

..Нотариат – самостоятельный правовой институт Российской империи..............

Дальнейшее развитие российского нотариата также было тесно связано с судебной реформой, с отменой крепостного права. Нотариальные учреждения того времени можно разделить на две части: собственно нотариальную и крепостную. Крепостная часть была представлена при палатах гражданских судов, а в уездах – крепостными отделениями при уездных судах. К тому же закон не давал точных указаний отличий между нотариусами и маклерами, не был установлен порядок удостоверения личности сторон и актов и многое другое. Все это делало реформу нотариального правового института остро необходимой. «В действующих законах не имеется строгого различия между нотариусами и разного рода маклерами, не говорится ни о порядке избрания и назначения нотариусов, ни о требуемых от них познаниях, ни о порядке удостоверения в подлинности актов, им предъявляемых, ни об установлении самоличности сторон, требующих совершения сих актов. Общие выражения, касающиеся этих предметов, очевидно, недостаточны для обеспечения правильности и законности их действий... Только относительно крепостных актов установлен более четкий порядок, но далекий от совершенства», – вот такое заключение ситуации давали чиновники Собственной Его Императорского Величества Канцелярии.

После судебной реформы, частью которой являлось и Положение о нотариате 1866 г., были упразднены все прежние учреждения крепостных дел и должности чиновников при них, которые ведали не только сделками на землю, но и на все недвижимое имущество, в том числе и на крепостных крестьян и дворовых людей. Обязанности по совершению и засвидетельствованию актов стали исполнять младшие и старшие нотариусы, а должности маклеров и «публичных нотариусов» были упразднены. Таким образом, нотариат стал самостоятельным правовым институтом, а нотариусы – должностными лицами при соответствующих окружных судах, наделенными властью совершать и свидетельствовать нотариальные акты в России. Нотариусы относились к «судебным» чинам наряду с прокурорами, канцеляристами, судебными приставами. Таким образом, были обозначены главные принципы организации нотариата в России.

Кандидаты на должность нотариусов отбирались из числа чиновников на основе конкурса, после назначения на должность они приносили присягу. Запрещалось назначать нотариусами людей неграмотных, так как при исполнении должностных обязанностей надо было установить личность сторон, проверить их правоспособность и дееспособность, проверить подлинность договора и установить его соответствие действующему законодательству, записать договор в книгу, взыскать пошлины и сборы, на подлиннике договора совершить надпись, содержащую время засвидетельствования и номер по книге.

В 1868 г. в помощь нотариусам в Санкт-Петербурге была издана одна из первых книг, посвященных нотариальной деятельности в России – «Руководство к совершению актов, договоров и обязательств на основании нового Положения о нотариальной части и правил, распубликованных Указом Правительствующего Сената 3 ноября 1867 г. с приложением образов и форм». Подобная вспомогательная литература стала издаваться затем на протяжении XIX и начала ХХ вв. Все это свидетельствовало о том, что нотариальной деятельности уделялось много внимания как одному из правовых институтов, призванных укрепить и защитить частную собственность. Нотариусов в России становилось все больше, к концу XIX в. в Санкт-Петербурге было 25 нотариальных контор, а в 1903 г. – уже 30, увеличилось число нотариальных контор и в других городах Российской империи.

Судебная реформа 1864 г. в российской истории считается наиболее крупным преобразованием на пути экономического и правого развития России.........
Но уже в следующие десятилетие остро встала необходимость изменения и дополнения Судебных уставов 1864 г. в связи с политической обстановкой в стране......,

В1904 г. из-за несовершенства многих статей Положения о нотариате и их критики, в том числе касательно проблемы оплата труда нотариусов, выходит новая редакция Положения. Но и этот документ не решил многих насущных проблем, касающихся, в частности, заработка нотариуса, подробного определения его прав и обязанностей. Не были найдены ответы и на многие другие вопросы, хотя все эти темы обсуждались на страницах профильных журналов того времени. .......


...НОТАРИУС РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ: НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ И ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ ОСНОВАНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ...........


http://www.justicemaker.ru/vie...p;art=4741
"Пасынки Фемиды": правовой статус нотариуса в Российской империи в конце XIX - начале XX в.. Статьи по предмету Гражданский процесс

Автономизация нотариата в связи с принятием Положения об устройстве нотариальной части 1866 г. (Полное собрание законов Российской империи. Собрание 2-е. Т. 41. Ч. 1. N 43186. далее - Положение 1866 г.) повлекла необходимость надлежащего определения статуса нотариуса, который характеризовался по новому закону двумя важнейшими моментами: с одной стороны, нотариусы признавались состоящими на государственной службе, но не имели права производства в чины и получения пенсий, а с другой - их деятельности был придан статус частной юридической практики. Таким образом, нотариус являлся одновременно и должностным лицом, что позволяло подвергать его дисциплинарным взысканиям за нарушение должностных обязанностей, и представителем свободной профессии, что открывало возможности для его личной ответственности.

При всей непоследовательности такого подхода он получил закрепление в ст. 17 Положения. В соответствии с ней нотариусы считались государственными служащими, с присвоением им за уряд восьмого класса по должности. Это означало, что нотариусы значились на государственной службе, пользуясь всеми правами чиновников восьмого класса, но без права на производство в чины и на пенсию. Термин "за уряд" как раз указывает, что по должности исполняет обязанности, пользуется правами и преимуществами такое лицо, которому по общим правилам это не могло бы быть предоставлено. В Российской империи различалось "исполнение должности" за уряд от "исправления должности", которое требовало соответствия квалификации лица, исправляющего должность, установленным правилам.
В итоге закон ставил нотариуса в довольно противоречивое положение. Его правовой статус включал, с одной стороны, публично-правовые начала. Считалось, что причисление нотариусов к государственной службе полезно, т.к. доставляет им определенный почет и может привлечь в нотариусы "хороших людей". Как государственный служащий он достаточно жестко контролировался посредством четкого определения прав, обязанностей и ограничений. Профессия нотариуса являлась публичной деятельностью в интересах правопорядка. Нотариус как государственный служащий выполнял публично-правовую, правоприменительную и правозащитную функции от имени и по поручению государства.
Но все это нейтрализовалось тем, что


Прикрепленный файл: Нотариусы.jpg
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 26 27 28 29 30 * 31 32 33 34 ... 77 78 79 80 81 82 Вперед →
Вверх ⇈