Сельскохозяйственные переписи 1916 и 1917 гг.
Schadel Барнаул Сообщений: 209 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 48 | Наверх ##
6 декабря 2009 8:53 6 декабря 2009 9:09 Отдельной темы по переписи 1917г. не нашел, пришлось создавать новую тему.
Собственно говоря возникло несколько вопросов.
Первое. В переписи есть две анкеты на братьев Горских Ивана и Горских Семена.
В анкете старшего брата Ивана (1876г.р.) указано, что он переселился в Сибирь в 1884г. из Тамбовской губернии.
В анкете Семена (1884 или 1886г.р.) указано что он старожил!!! И указан год выдела - 1886г.
Собственно вопросы: Как так получается, что старший брат переселенец, а младший старожил? Может быть это связано с тем, что младший брат Семен родился уже после переселения в новом месте (это предположение)? В таком случае, что такое "год выдела"? Выдел куда-откуда?
Второй вопрос.
В анкете Ивана указан он сам и его шесть сыновей. В графе "трудоспособность" напротив имен Ивана и его старшего сына стоят прочерки, они в этой графе не учтены. А в графе "Взятые по наборам и мобилизац." напротив их имен стоят пометки "Прз.". Вопросы и домыслы таковы: Значит ли это, что Иван и его старший сын призваны на военную службу? Означает ли это что в момент переписи Иван и его старший сын отсутствовали дома поскольку были призваны?
---
ищу: Горских, Горловы, Гудковы, Летягины, Плешивцевы, Хвостишко (Фостишко или Фастишко), Солонари, Шавра, Мойса
по линии жены: Козицкие, Гладких, Жуковы, Мякишевы | | Лайк (6) |
DANILKA_2003Одинокий странник, вечно ищущий...  Енисейская губерния Сообщений: 455 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 478 | Наверх ##
4 января 2020 19:08 Здравствуйте кто-нибудь смотрел Сельскохозяйственные переписи 1916 и 1917 гг. по деревне Большой,Нижне-илимского района?Или где их можно посмотреть? --- " Я болен генеалогией и мне нравится эта болезнь "
МОЙ ДНЕВНИК | | |
TverdiИсследователь-оптимизатор  Новокузнецк Сообщений: 1070 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1037 | Наверх ##
9 января 2020 11:13 Добрый день.У меня вопрос по переписи 1917 года.
По переписи Хайрюзовки нашел двух братьев: Спиридона Петровича и Якова Петровича. Их отца, уже не было в живых (позже нашел запись о его смерти в 1903 году).
Про Спиридона сказано, что ему 38 лет, его жене 35 лет. И что Спиридон переселился из Рязанской губернии в 1891 году.
По метрическим книгам нашел запись о свадьбе Спиридона в 1900 году в возрасте 21 года. Ну, все вроде сходится.
А вот про Якова сказано, что ему 40 лет, он призывной (странно), его жене 28 лет (снова странно). И что Яков переселился из Рязанской губернии тоже в 1891 году.
Но вот по метрическим книгам Хайрюзовки потом я нашел запись о рождении Якова в 1894 году! И если он родился в 1894 году, то уже понятно, почему в 1917 он был призывным, и разница в возрасте жены уже нормальная.
Вопрос: могла ли быть какая-то ошибка с возрастом Якова в переписи? Могли ли в его анкете указать год переселения 1891, как год переселения всей его семьи, даже когда он еще не родился (как минимум его отца Петра и брата Спиридона)? ---
Тамбовская губерния:
Крехтунов - Старое Грязное, Моршанский у.
Жеренкин - Сукманка, Борисоглебский у.
Рязанская губерния:
Савин - Сашино, Михайловский у.
Авдеев - Ягодное, Данковский у | | |
| Natali M | Наверх ##
9 января 2020 13:39 Tverdi
Ошибки в документах встречаются. Могли и с возрастом ошибиться, и с чем-нибудь еще. ---
поиски в архиве Новосибирска, Томска
| | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3243 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2366 | Наверх ##
9 января 2020 13:42 Tverdi написал: [q] я нашел запись о рождении Якова в 1894 году![/q]
Уверены, что это тот самый Яков? Имя не очень редкое. Tverdi написал: [q] могла ли быть какая-то ошибка с возрастом Якова в переписи?[/q]
Получается, что ошибки уже две - с возрастом и с датой переезда. Но ошибка, конечно, быть могла в любом документе. | | |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9687 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 24090 | Наверх ##
9 января 2020 13:50 Tverdi написал: [q] Но вот по метрическим книгам Хайрюзовки потом я нашел запись о рождении Якова в 1894 году![/q]
Могло быть два Якова в семье, старший и младший. Tverdi написал: [q] и разница в возрасте жены уже нормальная.[/q]
Женились и по третьему разу, жена здесь не показатель. Разница в возрасте в 12 л. очень даже могла быть. И возраст призыва в 40 лет тоже встречала. С другой стороны, ошибку тоже исключать нельзя. --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
pnh Сообщений: 237 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 204 | Наверх ##
9 января 2020 18:35 >> Ответ на сообщение пользователя Tverdi от 9 января 2020 11:13 Согласна с KarLa. KarLa написал: [q] возраст призыва в 40 лет тоже встречала.
[/q]
Я недавно тоже задавалась вопросом про призывной возраст в этой теме. pnh написал: [q] насчет возраста призыва нашла следующую информацию:
[q]
В 1914 году в первую очередь была призвана молодежь, получившая хорошую военную подготовку в войсках. С каждым последующим отмобилизованием в войска уходили два-три следующих более старших возраста. В июне 1916 года призывались мужчины I разряда 39-43 лет и мужчины II разряда из освобожденных от службы по состоянию здоровья и семейному положению 33-35 лет, а в сентябре 1916 года освобожденные в возрасте 35-37 лет. Предельный возраст для призыва в годы первой мировой войны был установлен в 43 года. В годы Гражданской войны он был поднят до 45 лет.
[/q]
Так что, в принципе, он и с новым возрастом мог попадать под призыв... в зависимости от того, в каком месяце поднимали призывной возраст и в каком проводили перепись [/q]
--- Ищу: Марковы, Плотниковы, Чеботаревы (Сакмарский р-он Оренбургской обл.); Гавриковы, Тарасовы, Юртаевы (Абдулинский р-он Оренбургской обл.); Грековы, Мурашовы, Мурашевы, Семеновы, Сергеевы (Федоровский р-он Башкортостана). Дневник. | | |
TverdiИсследователь-оптимизатор Новокузнецк Сообщений: 1070 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1037 | Наверх ##
9 января 2020 19:53 idylle написал: [q]
Уверены, что это тот самый Яков? Имя не очень редкое.
[/q]
Уверен на 95%. Всего Авдеевых Петра в Хазрюзовке было двое. Один - сын Мирона (причем Мирон как минимум с 1894 года нигде не упоминается в МК - возможно, умер к этому времени). Второй - сын Павла. Причем по возрасту Петр Павлович легко мог быть братом Мирона (отчество Мирона пока неизвестно). Больше Авдеевых взрослого возраста на конец 19 века в Хайрюзовке не было. И их там не было вообще на 1875. Посему моя теория такова. В село приехали два брата со своими семьями: старший Мирон с 7 малыми детьми (один из которых назван в честь брата) и младший Петр как минимум с сыном Спиридоном в 1891 году. Вскоре после переезда Мирон умирает, у Петра рождаются дальше дети, в том числе Яков. Через 7 лет после рождения Якова умирает и Петр Павлович в возрасте 47 лет. Яков доживает женится, доживает до переписи, где ему по ошибке пишут 40 лет, а на вопрос "ты местный или приезжий?" Яков Петрович ответил в духе "дык мы ж с Рязани, в 91ом сюды прибыли" имея в виду свою семью: отца с братом, не уточняя, что лично он родился спустя 3 года уже тут. Сомнения вызывает только что друг у друга в записях МК семейства Мирона и Петра Павловича не встречаются (в восприемниках, свидетелях)... Впрочем, может обида была какая между братьями. ---
Тамбовская губерния:
Крехтунов - Старое Грязное, Моршанский у.
Жеренкин - Сукманка, Борисоглебский у.
Рязанская губерния:
Савин - Сашино, Михайловский у.
Авдеев - Ягодное, Данковский у | | |
TverdiИсследователь-оптимизатор Новокузнецк Сообщений: 1070 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1037 | Наверх ##
10 января 2020 8:18 >> Ответ на сообщение пользователя pnh от 9 января 2020 18:35 А могли 40-летнего Якова забрать в армию, если их в семье всего 2 брата, т.е. всего только 2 взрослых мужчин, причем Спиридон тоже воевал в 1915 и получил ранение, был нетрудоспособен (указано в переписи, видимо, получил инвалидность)? ---
Тамбовская губерния:
Крехтунов - Старое Грязное, Моршанский у.
Жеренкин - Сукманка, Борисоглебский у.
Рязанская губерния:
Савин - Сашино, Михайловский у.
Авдеев - Ягодное, Данковский у | | |
| Sipsikiarch
Сообщений: 600
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 122
| Наверх ##
10 января 2020 13:33 Добрый день.
В первый раз услышал о существовании таких документов.
Насколько я понимаю, карточки нужно запрашивать в архивах? В интернете их не найти?
Интересуют:
1. дер. Борок Соболевской волости Пронского уезда Рязанской губернии
2. дер. Образцово Бронницкого уезда Московской губернии
3. с. Вишневое, дер. Фроловка и Желановка Старо-Юрьевской волости Козловского уезда Тамбовской губернии ---
Ищу информацию о:
Черновых, Карельских (д. Образцово Бронницкого уезда Московской губ.);
Пахомовых, Гришиных, Демешевых (Соболевская волость Пронского уезда Рязанской губ.);
Кулаковых, Николаевых, Пенягиных (с. Вишневое, д. Фроловка Козловского уезда Тамбовской губ.);
Enman, Pander, Brunn | | |
Vasily_ Сибирь Сообщений: 2425 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5305 | Наверх ##
10 января 2020 13:40 Sipsikiarch написал: [q] В первый раз услышал о существовании таких документов.[/q]
Не во всех регионах такие документы сохранились. Нужно уточнять в каждом конкретном архиве. | | |
|
Анкеты всероссийской переписи 1917 года // Архивы Алтайского края
Беларусь: сельскохозяйственные переписи 1916, 1917 и 1920 г.
Перепись 1916-1917 гг. в Госархиве Томской области
Государственный архив Республики Бурятия » Ф.352 : Сельскохозяйственная и поземельная перепись 1917 года
Сельскохозяйственнная перепись 1911 : Село Савенково ( Савинково ) Белёвский уезд Тульской губернии, а ныне Арсеньевский район Тульской области
Инструкция по производству с/х переписи