Ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûå ïåðåïèñè 1916 è 1917 ãã.
Âîïðîñû/îòâåòû
Schadel Áàðíàóë Ñîîáùåíèé: 208 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 51 | Íàâåðõ ##
6 äåêàáðÿ 2009 8:53 6 äåêàáðÿ 2009 9:09 Îòäåëüíîé òåìû ïî ïåðåïèñè 1917ã. íå íàøåë, ïðèøëîñü ñîçäàâàòü íîâóþ òåìó.
Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ âîçíèêëî íåñêîëüêî âîïðîñîâ.
Ïåðâîå. Â ïåðåïèñè åñòü äâå àíêåòû íà áðàòüåâ Ãîðñêèõ Èâàíà è Ãîðñêèõ Ñåìåíà.
 àíêåòå ñòàðøåãî áðàòà Èâàíà (1876ã.ð.) óêàçàíî, ÷òî îí ïåðåñåëèëñÿ â Ñèáèðü â 1884ã. èç Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè.
 àíêåòå Ñåìåíà (1884 èëè 1886ã.ð.) óêàçàíî ÷òî îí ñòàðîæèë!!! È óêàçàí ãîä âûäåëà - 1886ã.
Ñîáñòâåííî âîïðîñû: Êàê òàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñòàðøèé áðàò ïåðåñåëåíåö, à ìëàäøèé ñòàðîæèë? Ìîæåò áûòü ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ìëàäøèé áðàò Ñåìåí ðîäèëñÿ óæå ïîñëå ïåðåñåëåíèÿ â íîâîì ìåñòå (ýòî ïðåäïîëîæåíèå)?  òàêîì ñëó÷àå, ÷òî òàêîå "ãîä âûäåëà"? Âûäåë êóäà-îòêóäà?
Âòîðîé âîïðîñ.
 àíêåòå Èâàíà óêàçàí îí ñàì è åãî øåñòü ñûíîâåé.  ãðàôå "òðóäîñïîñîáíîñòü" íàïðîòèâ èìåí Èâàíà è åãî ñòàðøåãî ñûíà ñòîÿò ïðî÷åðêè, îíè â ýòîé ãðàôå íå ó÷òåíû. À â ãðàôå "Âçÿòûå ïî íàáîðàì è ìîáèëèçàö." íàïðîòèâ èõ èìåí ñòîÿò ïîìåòêè "Ïðç.". Âîïðîñû è äîìûñëû òàêîâû: Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî Èâàí è åãî ñòàðøèé ñûí ïðèçâàíû íà âîåííóþ ñëóæáó? Îçíà÷àåò ëè ýòî ÷òî â ìîìåíò ïåðåïèñè Èâàí è åãî ñòàðøèé ñûí îòñóòñòâîâàëè äîìà ïîñêîëüêó áûëè ïðèçâàíû?
---
èùó: Ãîðñêèõ, Ãîðëîâû, Ãóäêîâû, Ëåòÿãèíû, Ïëåøèâöåâû, Õâîñòèøêî (Ôîñòèøêî èëè Ôàñòèøêî), Ñîëîíàðè, Øàâðà, Ìîéñà
ïî ëèíèè æåíû: Êîçèöêèå, Ãëàäêèõ, Æóêîâû, Ìÿêèøåâû | | Ëàéê (6) |
TverdiÈññëåäîâàòåëü-îïòèìèçàòîð  Íîâîêóçíåöê Ñîîáùåíèé: 1081 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1078 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2020 11:13 Äîáðûé äåíü.Ó ìåíÿ âîïðîñ ïî ïåðåïèñè 1917 ãîäà.
Ïî ïåðåïèñè Õàéðþçîâêè íàøåë äâóõ áðàòüåâ: Ñïèðèäîíà Ïåòðîâè÷à è ßêîâà Ïåòðîâè÷à. Èõ îòöà, óæå íå áûëî â æèâûõ (ïîçæå íàøåë çàïèñü î åãî ñìåðòè â 1903 ãîäó).
Ïðî Ñïèðèäîíà ñêàçàíî, ÷òî åìó 38 ëåò, åãî æåíå 35 ëåò. È ÷òî Ñïèðèäîí ïåðåñåëèëñÿ èç Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèè â 1891 ãîäó.
Ïî ìåòðè÷åñêèì êíèãàì íàøåë çàïèñü î ñâàäüáå Ñïèðèäîíà â 1900 ãîäó â âîçðàñòå 21 ãîäà. Íó, âñå âðîäå ñõîäèòñÿ.
À âîò ïðî ßêîâà ñêàçàíî, ÷òî åìó 40 ëåò, îí ïðèçûâíîé (ñòðàííî), åãî æåíå 28 ëåò (ñíîâà ñòðàííî). È ÷òî ßêîâ ïåðåñåëèëñÿ èç Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèè òîæå â 1891 ãîäó.
Íî âîò ïî ìåòðè÷åñêèì êíèãàì Õàéðþçîâêè ïîòîì ÿ íàøåë çàïèñü î ðîæäåíèè ßêîâà â 1894 ãîäó! È åñëè îí ðîäèëñÿ â 1894 ãîäó, òî óæå ïîíÿòíî, ïî÷åìó â 1917 îí áûë ïðèçûâíûì, è ðàçíèöà â âîçðàñòå æåíû óæå íîðìàëüíàÿ.
Âîïðîñ: ìîãëà ëè áûòü êàêàÿ-òî îøèáêà ñ âîçðàñòîì ßêîâà â ïåðåïèñè? Ìîãëè ëè â åãî àíêåòå óêàçàòü ãîä ïåðåñåëåíèÿ 1891, êàê ãîä ïåðåñåëåíèÿ âñåé åãî ñåìüè, äàæå êîãäà îí åùå íå ðîäèëñÿ (êàê ìèíèìóì åãî îòöà Ïåòðà è áðàòà Ñïèðèäîíà)? ---
Òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèÿ:
Êðåõòóíîâ - Ñòàðîå Ãðÿçíîå, Ìîðøàíñêèé ó.
Æåðåíêèí - Ñóêìàíêà, Áîðèñîãëåáñêèé ó.
Ðÿçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ:
Ñàâèí - Ñàøèíî, Ìèõàéëîâñêèé ó.
Àâäååâ - ßãîäíîå, Äàíêîâñêèé ó | | |
| Natali M | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2020 13:39 Tverdi
Îøèáêè â äîêóìåíòàõ âñòðå÷àþòñÿ. Ìîãëè è ñ âîçðàñòîì îøèáèòüñÿ, è ñ ÷åì-íèáóäü åùå. ---
ïîèñêè â àðõèâå Íîâîñèáèðñêà, Òîìñêà
| | |
idylle Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3283 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2472 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2020 13:42 Tverdi íàïèñàë: [q] ÿ íàøåë çàïèñü î ðîæäåíèè ßêîâà â 1894 ãîäó![/q]
Óâåðåíû, ÷òî ýòî òîò ñàìûé ßêîâ? Èìÿ íå î÷åíü ðåäêîå. Tverdi íàïèñàë: [q] ìîãëà ëè áûòü êàêàÿ-òî îøèáêà ñ âîçðàñòîì ßêîâà â ïåðåïèñè?[/q]
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îøèáêè óæå äâå - ñ âîçðàñòîì è ñ äàòîé ïåðååçäà. Íî îøèáêà, êîíå÷íî, áûòü ìîãëà â ëþáîì äîêóìåíòå. | | |
KarLa Áàðíàóë-Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 9844 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 24783 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2020 13:50 Tverdi íàïèñàë: [q] Íî âîò ïî ìåòðè÷åñêèì êíèãàì Õàéðþçîâêè ïîòîì ÿ íàøåë çàïèñü î ðîæäåíèè ßêîâà â 1894 ãîäó![/q]
Ìîãëî áûòü äâà ßêîâà â ñåìüå, ñòàðøèé è ìëàäøèé. Tverdi íàïèñàë: [q] è ðàçíèöà â âîçðàñòå æåíû óæå íîðìàëüíàÿ.[/q]
Æåíèëèñü è ïî òðåòüåìó ðàçó, æåíà çäåñü íå ïîêàçàòåëü. Ðàçíèöà â âîçðàñòå â 12 ë. î÷åíü äàæå ìîãëà áûòü. È âîçðàñò ïðèçûâà â 40 ëåò òîæå âñòðå÷àëà. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, îøèáêó òîæå èñêëþ÷àòü íåëüçÿ. --- Èùó Òàòüÿíêèíûõ, ×åñíîêîâûõ, Áîëäûðåâûõ, Ãàâðèëîâûõ, Ðûêîâûõ èç Òàìáîâñêîé ãóá., Ïîïîâûõ, Ïàøêîâûõ èç Âîðîíåæñêîé ãóá., Îñòàíêèíûõ (Àñòàíêèíûõ) èç Êóðñêîé ãóá.
Ìîé äíåâíèê | | |
pnh Ñîîáùåíèé: 237 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 207 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2020 18:35 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Tverdi îò 9 ÿíâàðÿ 2020 11:13 Ñîãëàñíà ñ KarLa. KarLa íàïèñàë: [q] âîçðàñò ïðèçûâà â 40 ëåò òîæå âñòðå÷àëà.
[/q]
ß íåäàâíî òîæå çàäàâàëàñü âîïðîñîì ïðî ïðèçûâíîé âîçðàñò â ýòîé òåìå. pnh íàïèñàë: [q] íàñ÷åò âîçðàñòà ïðèçûâà íàøëà ñëåäóþùóþ èíôîðìàöèþ:
[q]
 1914 ãîäó â ïåðâóþ î÷åðåäü áûëà ïðèçâàíà ìîëîäåæü, ïîëó÷èâøàÿ õîðîøóþ âîåííóþ ïîäãîòîâêó â âîéñêàõ. Ñ êàæäûì ïîñëåäóþùèì îòìîáèëèçîâàíèåì â âîéñêà óõîäèëè äâà-òðè ñëåäóþùèõ áîëåå ñòàðøèõ âîçðàñòà.  èþíå 1916 ãîäà ïðèçûâàëèñü ìóæ÷èíû I ðàçðÿäà 39-43 ëåò è ìóæ÷èíû II ðàçðÿäà èç îñâîáîæäåííûõ îò ñëóæáû ïî ñîñòîÿíèþ çäîðîâüÿ è ñåìåéíîìó ïîëîæåíèþ 33-35 ëåò, à â ñåíòÿáðå 1916 ãîäà îñâîáîæäåííûå â âîçðàñòå 35-37 ëåò. Ïðåäåëüíûé âîçðàñò äëÿ ïðèçûâà â ãîäû ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû áûë óñòàíîâëåí â 43 ãîäà.  ãîäû Ãðàæäàíñêîé âîéíû îí áûë ïîäíÿò äî 45 ëåò.
[/q]
Òàê ÷òî, â ïðèíöèïå, îí è ñ íîâûì âîçðàñòîì ìîã ïîïàäàòü ïîä ïðèçûâ... â çàâèñèìîñòè îò òîãî, â êàêîì ìåñÿöå ïîäíèìàëè ïðèçûâíîé âîçðàñò è â êàêîì ïðîâîäèëè ïåðåïèñü [/q]
--- Èùó: Ìàðêîâû, Ïëîòíèêîâû, ×åáîòàðåâû (Ñàêìàðñêèé ð-îí Îðåíáóðãñêîé îáë.); Ãàâðèêîâû, Òàðàñîâû, Þðòàåâû (Àáäóëèíñêèé ð-îí Îðåíáóðãñêîé îáë.); Ãðåêîâû, Ìóðàøîâû, Ìóðàøåâû, Ñåìåíîâû, Ñåðãååâû (Ôåäîðîâñêèé ð-îí Áàøêîðòîñòàíà). Äíåâíèê. | | |
TverdiÈññëåäîâàòåëü-îïòèìèçàòîð Íîâîêóçíåöê Ñîîáùåíèé: 1081 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1078 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2020 19:53 idylle íàïèñàë: [q]
Óâåðåíû, ÷òî ýòî òîò ñàìûé ßêîâ? Èìÿ íå î÷åíü ðåäêîå.
[/q]
Óâåðåí íà 95%. Âñåãî Àâäååâûõ Ïåòðà â Õàçðþçîâêå áûëî äâîå. Îäèí - ñûí Ìèðîíà (ïðè÷åì Ìèðîí êàê ìèíèìóì ñ 1894 ãîäà íèãäå íå óïîìèíàåòñÿ â ÌÊ - âîçìîæíî, óìåð ê ýòîìó âðåìåíè). Âòîðîé - ñûí Ïàâëà. Ïðè÷åì ïî âîçðàñòó Ïåòð Ïàâëîâè÷ ëåãêî ìîã áûòü áðàòîì Ìèðîíà (îò÷åñòâî Ìèðîíà ïîêà íåèçâåñòíî). Áîëüøå Àâäååâûõ âçðîñëîãî âîçðàñòà íà êîíåö 19 âåêà â Õàéðþçîâêå íå áûëî. È èõ òàì íå áûëî âîîáùå íà 1875. Ïîñåìó ìîÿ òåîðèÿ òàêîâà.  ñåëî ïðèåõàëè äâà áðàòà ñî ñâîèìè ñåìüÿìè: ñòàðøèé Ìèðîí ñ 7 ìàëûìè äåòüìè (îäèí èç êîòîðûõ íàçâàí â ÷åñòü áðàòà) è ìëàäøèé Ïåòð êàê ìèíèìóì ñ ñûíîì Ñïèðèäîíîì â 1891 ãîäó. Âñêîðå ïîñëå ïåðååçäà Ìèðîí óìèðàåò, ó Ïåòðà ðîæäàþòñÿ äàëüøå äåòè, â òîì ÷èñëå ßêîâ. ×åðåç 7 ëåò ïîñëå ðîæäåíèÿ ßêîâà óìèðàåò è Ïåòð Ïàâëîâè÷ â âîçðàñòå 47 ëåò. ßêîâ äîæèâàåò æåíèòñÿ, äîæèâàåò äî ïåðåïèñè, ãäå åìó ïî îøèáêå ïèøóò 40 ëåò, à íà âîïðîñ "òû ìåñòíûé èëè ïðèåçæèé?" ßêîâ Ïåòðîâè÷ îòâåòèë â äóõå "äûê ìû æ ñ Ðÿçàíè, â 91îì ñþäû ïðèáûëè" èìåÿ â âèäó ñâîþ ñåìüþ: îòöà ñ áðàòîì, íå óòî÷íÿÿ, ÷òî ëè÷íî îí ðîäèëñÿ ñïóñòÿ 3 ãîäà óæå òóò. Ñîìíåíèÿ âûçûâàåò òîëüêî ÷òî äðóã ó äðóãà â çàïèñÿõ ÌÊ ñåìåéñòâà Ìèðîíà è Ïåòðà Ïàâëîâè÷à íå âñòðå÷àþòñÿ (â âîñïðèåìíèêàõ, ñâèäåòåëÿõ)... Âïðî÷åì, ìîæåò îáèäà áûëà êàêàÿ ìåæäó áðàòüÿìè. ---
Òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèÿ:
Êðåõòóíîâ - Ñòàðîå Ãðÿçíîå, Ìîðøàíñêèé ó.
Æåðåíêèí - Ñóêìàíêà, Áîðèñîãëåáñêèé ó.
Ðÿçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ:
Ñàâèí - Ñàøèíî, Ìèõàéëîâñêèé ó.
Àâäååâ - ßãîäíîå, Äàíêîâñêèé ó | | |
TverdiÈññëåäîâàòåëü-îïòèìèçàòîð Íîâîêóçíåöê Ñîîáùåíèé: 1081 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1078 | Íàâåðõ ##
10 ÿíâàðÿ 2020 8:18 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ pnh îò 9 ÿíâàðÿ 2020 18:35 À ìîãëè 40-ëåòíåãî ßêîâà çàáðàòü â àðìèþ, åñëè èõ â ñåìüå âñåãî 2 áðàòà, ò.å. âñåãî òîëüêî 2 âçðîñëûõ ìóæ÷èí, ïðè÷åì Ñïèðèäîí òîæå âîåâàë â 1915 è ïîëó÷èë ðàíåíèå, áûë íåòðóäîñïîñîáåí (óêàçàíî â ïåðåïèñè, âèäèìî, ïîëó÷èë èíâàëèäíîñòü)? ---
Òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèÿ:
Êðåõòóíîâ - Ñòàðîå Ãðÿçíîå, Ìîðøàíñêèé ó.
Æåðåíêèí - Ñóêìàíêà, Áîðèñîãëåáñêèé ó.
Ðÿçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ:
Ñàâèí - Ñàøèíî, Ìèõàéëîâñêèé ó.
Àâäååâ - ßãîäíîå, Äàíêîâñêèé ó | | |
| Sipsikiarch
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 122
| Íàâåðõ ##
10 ÿíâàðÿ 2020 13:33 Äîáðûé äåíü.
 ïåðâûé ðàç óñëûøàë î ñóùåñòâîâàíèè òàêèõ äîêóìåíòîâ.
Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, êàðòî÷êè íóæíî çàïðàøèâàòü â àðõèâàõ?  èíòåðíåòå èõ íå íàéòè?
Èíòåðåñóþò:
1. äåð. Áîðîê Ñîáîëåâñêîé âîëîñòè Ïðîíñêîãî óåçäà Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèè
2. äåð. Îáðàçöîâî Áðîííèöêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè
3. ñ. Âèøíåâîå, äåð. Ôðîëîâêà è Æåëàíîâêà Ñòàðî-Þðüåâñêîé âîëîñòè Êîçëîâñêîãî óåçäà Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè ---
Èùó èíôîðìàöèþ î:
×åðíîâûõ, Êàðåëüñêèõ (ä. Îáðàçöîâî Áðîííèöêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóá.);
Ïàõîìîâûõ, Ãðèøèíûõ, Äåìåøåâûõ (Ñîáîëåâñêàÿ âîëîñòü Ïðîíñêîãî óåçäà Ðÿçàíñêîé ãóá.);
Êóëàêîâûõ, Íèêîëàåâûõ, Ïåíÿãèíûõ (ñ. Âèøíåâîå, ä. Ôðîëîâêà Êîçëîâñêîãî óåçäà Òàìáîâñêîé ãóá.);
Enman, Pander, Brunn | | |
Vasily_ Ñèáèðü Ñîîáùåíèé: 2521 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 5483 | Íàâåðõ ##
10 ÿíâàðÿ 2020 13:40 Sipsikiarch íàïèñàë: [q] Â ïåðâûé ðàç óñëûøàë î ñóùåñòâîâàíèè òàêèõ äîêóìåíòîâ.[/q]
Íå âî âñåõ ðåãèîíàõ òàêèå äîêóìåíòû ñîõðàíèëèñü. Íóæíî óòî÷íÿòü â êàæäîì êîíêðåòíîì àðõèâå. | | |
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10189 | Íàâåðõ ##
10 ÿíâàðÿ 2020 13:47 10 ÿíâàðÿ 2020 13:49 Tverdi íàïèñàë: [q] À ìîãëè 40-ëåòíåãî ßêîâà çàáðàòü â àðìèþ, å[/q]
 êàðòî÷êå äîëæíà áûòü îòìåòêà "ìîáèëèçîâàí". Tverdi íàïèñàë: [q] åñëè èõ â ñåìüå âñåãî 2 áðàòà, ò.å. âñåãî òîëüêî 2 âçðîñëûõ ìóæ÷èí,[/q]
Ó ïðàäåäà (78 ëåò) çàáðàëè 2 ñûíîâåé. Ïàõàë è ñåÿë ñûí îäíîãî èç çàáðàííûõ (15 ëåò). Æèëè îäíèì õîçÿéñòâîì. | | |
|
Àíêåòû âñåðîññèéñêîé ïåðåïèñè 1917 ãîäà // Àðõèâû Àëòàéñêîãî êðàÿ
Áåëàðóñü: ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûå ïåðåïèñè 1916, 1917 è 1920 ã.
Ïåðåïèñü 1916-1917 ãã. â Ãîñàðõèâå Òîìñêîé îáëàñòè
Ãîñóäàðñòâåííûé àðõèâ Ðåñïóáëèêè Áóðÿòèÿ » Ô.352 : Ñåëüñêîõîçÿéñòâåííàÿ è ïîçåìåëüíàÿ ïåðåïèñü 1917 ãîäà
Ñåëüñêîõîçÿéñòâåíííàÿ ïåðåïèñü 1911 : Ñåëî Ñàâåíêîâî ( Ñàâèíêîâî ) Áåë¸âñêèé óåçä Òóëüñêîé ãóáåðíèè, à íûíå Àðñåíüåâñêèé ðàéîí Òóëüñêîé îáëàñòè
Èíñòðóêöèÿ ïî ïðîèçâîäñòâó ñ/õ ïåðåïèñè