Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Сельскохозяйственные переписи 1916 и 1917 гг.


    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 45 46 47 48 49 * 50 51 52 53 ... 126 127 128 129 130 131 Вперед →
Schadel

Schadel

Барнаул
Сообщений: 209
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 48
Отдельной темы по переписи 1917г. не нашел, пришлось создавать новую тему.
Собственно говоря возникло несколько вопросов.
Первое. В переписи есть две анкеты на братьев Горских Ивана и Горских Семена.
В анкете старшего брата Ивана (1876г.р.) указано, что он переселился в Сибирь в 1884г. из Тамбовской губернии.
В анкете Семена (1884 или 1886г.р.) указано что он старожил!!! И указан год выдела - 1886г.
Собственно вопросы: Как так получается, что старший брат переселенец, а младший старожил? Может быть это связано с тем, что младший брат Семен родился уже после переселения в новом месте (это предположение)? В таком случае, что такое "год выдела"? Выдел куда-откуда?

Второй вопрос.
В анкете Ивана указан он сам и его шесть сыновей. В графе "трудоспособность" напротив имен Ивана и его старшего сына стоят прочерки, они в этой графе не учтены. А в графе "Взятые по наборам и мобилизац." напротив их имен стоят пометки "Прз.". Вопросы и домыслы таковы: Значит ли это, что Иван и его старший сын призваны на военную службу? Означает ли это что в момент переписи Иван и его старший сын отсутствовали дома поскольку были призваны?


Комментарий модератора:
Анкеты всероссийской переписи 1917 года // Архивы Алтайского края
Беларусь: сельскохозяйственные переписи 1916, 1917 и 1920 г.
Перепись 1916-1917 гг. в Госархиве Томской области
Государственный архив Республики Бурятия » Ф.352 : Сельскохозяйственная и поземельная перепись 1917 года
Сельскохозяйственнная перепись 1911 : Село Савенково ( Савинково ) Белёвский уезд Тульской губернии, а ныне Арсеньевский район Тульской области
Инструкция по производству с/х переписи

---
ищу: Горских, Горловы, Гудковы, Летягины, Плешивцевы, Хвостишко (Фостишко или Фастишко), Солонари, Шавра, Мойса
по линии жены: Козицкие, Гладких, Жуковы, Мякишевы
Лайк (6)
KarLa

KarLa

Барнаул-Москва
Сообщений: 9687
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 24093

Tverdi написал:
[q]
Но вот по метрическим книгам Хайрюзовки потом я нашел запись о рождении Якова в 1894 году!
[/q]

Могло быть два Якова в семье, старший и младший.

Tverdi написал:
[q]
и разница в возрасте жены уже нормальная.
[/q]

Женились и по третьему разу, жена здесь не показатель. Разница в возрасте в 12 л. очень даже могла быть.
И возраст призыва в 40 лет тоже встречала.

С другой стороны, ошибку тоже исключать нельзя.
---
Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник
pnh

pnh

Сообщений: 237
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 204
>> Ответ на сообщение пользователя Tverdi от 9 января 2020 11:13

Согласна с KarLa.


KarLa написал:
[q]
возраст призыва в 40 лет тоже встречала.
[/q]


Я недавно тоже задавалась вопросом про призывной возраст в этой теме.


pnh написал:
[q]
насчет возраста призыва нашла следующую информацию:

[q]

В 1914 году в первую очередь была призвана молодежь, получившая хорошую военную подготовку в войсках. С каждым последующим отмобилизованием в войска уходили два-три следующих более старших возраста. В июне 1916 года призывались мужчины I разряда 39-43 лет и мужчины II разряда из освобожденных от службы по состоянию здоровья и семейному положению 33-35 лет, а в сентябре 1916 года освобожденные в возрасте 35-37 лет. Предельный возраст для призыва в годы первой мировой войны был установлен в 43 года. В годы Гражданской войны он был поднят до 45 лет.
[/q]



Так что, в принципе, он и с новым возрастом мог попадать под призыв... в зависимости от того, в каком месяце поднимали призывной возраст и в каком проводили перепись
[/q]

---
Ищу: Марковы, Плотниковы, Чеботаревы (Сакмарский р-он Оренбургской обл.); Гавриковы, Тарасовы, Юртаевы (Абдулинский р-он Оренбургской обл.); Грековы, Мурашовы, Мурашевы, Семеновы, Сергеевы (Федоровский р-он Башкортостана). Дневник.
Tverdi
Исследователь-оптимизатор

Tverdi

Новокузнецк
Сообщений: 1070
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1037

idylle написал:
[q]

Уверены, что это тот самый Яков? Имя не очень редкое.
[/q]


Уверен на 95%. Всего Авдеевых Петра в Хазрюзовке было двое. Один - сын Мирона (причем Мирон как минимум с 1894 года нигде не упоминается в МК - возможно, умер к этому времени). Второй - сын Павла. Причем по возрасту Петр Павлович легко мог быть братом Мирона (отчество Мирона пока неизвестно). Больше Авдеевых взрослого возраста на конец 19 века в Хайрюзовке не было. И их там не было вообще на 1875.
Посему моя теория такова. В село приехали два брата со своими семьями: старший Мирон с 7 малыми детьми (один из которых назван в честь брата) и младший Петр как минимум с сыном Спиридоном в 1891 году. Вскоре после переезда Мирон умирает, у Петра рождаются дальше дети, в том числе Яков. Через 7 лет после рождения Якова умирает и Петр Павлович в возрасте 47 лет. Яков доживает женится, доживает до переписи, где ему по ошибке пишут 40 лет, а на вопрос "ты местный или приезжий?" Яков Петрович ответил в духе "дык мы ж с Рязани, в 91ом сюды прибыли" имея в виду свою семью: отца с братом, не уточняя, что лично он родился спустя 3 года уже тут.

Сомнения вызывает только что друг у друга в записях МК семейства Мирона и Петра Павловича не встречаются (в восприемниках, свидетелях)... Впрочем, может обида была какая между братьями.
---
Тамбовская губерния:
Крехтунов - Старое Грязное, Моршанский у.
Жеренкин - Сукманка, Борисоглебский у.
Рязанская губерния:
Савин - Сашино, Михайловский у.
Авдеев - Ягодное, Данковский у
Tverdi
Исследователь-оптимизатор

Tverdi

Новокузнецк
Сообщений: 1070
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1037
>> Ответ на сообщение пользователя pnh от 9 января 2020 18:35

А могли 40-летнего Якова забрать в армию, если их в семье всего 2 брата, т.е. всего только 2 взрослых мужчин, причем Спиридон тоже воевал в 1915 и получил ранение, был нетрудоспособен (указано в переписи, видимо, получил инвалидность)?
---
Тамбовская губерния:
Крехтунов - Старое Грязное, Моршанский у.
Жеренкин - Сукманка, Борисоглебский у.
Рязанская губерния:
Савин - Сашино, Михайловский у.
Авдеев - Ягодное, Данковский у
Sipsikiarch

Сообщений: 600
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 122
Добрый день.
В первый раз услышал о существовании таких документов.
Насколько я понимаю, карточки нужно запрашивать в архивах? В интернете их не найти?

Интересуют:
1. дер. Борок Соболевской волости Пронского уезда Рязанской губернии
2. дер. Образцово Бронницкого уезда Московской губернии
3. с. Вишневое, дер. Фроловка и Желановка Старо-Юрьевской волости Козловского уезда Тамбовской губернии
---
Ищу информацию о:
Черновых, Карельских (д. Образцово Бронницкого уезда Московской губ.);
Пахомовых, Гришиных, Демешевых (Соболевская волость Пронского уезда Рязанской губ.);
Кулаковых, Николаевых, Пенягиных (с. Вишневое, д. Фроловка Козловского уезда Тамбовской губ.);
Enman, Pander, Brunn
Vasily_

Vasily_

Сибирь
Сообщений: 2425
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5305

Sipsikiarch написал:
[q]
В первый раз услышал о существовании таких документов.
[/q]

Не во всех регионах такие документы сохранились. Нужно уточнять в каждом конкретном архиве.
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5550
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10067

Tverdi написал:
[q]
А могли 40-летнего Якова забрать в армию, е
[/q]

В карточке должна быть отметка "мобилизован".

Tverdi написал:
[q]
если их в семье всего 2 брата, т.е. всего только 2 взрослых мужчин,
[/q]


У прадеда (78 лет) забрали 2 сыновей. Пахал и сеял сын одного из забранных (15 лет). Жили одним хозяйством.
pnh

pnh

Сообщений: 237
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 204

Tverdi написал:
[q]
А могли 40-летнего Якова забрать в армию, если их в семье всего 2 брата, т.е. всего только 2 взрослых мужчин
[/q]


Думаю, могли.
---
Ищу: Марковы, Плотниковы, Чеботаревы (Сакмарский р-он Оренбургской обл.); Гавриковы, Тарасовы, Юртаевы (Абдулинский р-он Оренбургской обл.); Грековы, Мурашовы, Мурашевы, Семеновы, Сергеевы (Федоровский р-он Башкортостана). Дневник.
Yuri_77

Санкт-Петербург
Сообщений: 2053
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1817

Tverdi написал:
[q]
А могли 40-летнего Якова забрать в армию, если их в семье всего 2 брата, т.е. всего только 2 взрослых мужчин, причем Спиридон тоже воевал в 1915 и получил ранение, был нетрудоспособен (указано в переписи, видимо, получил инвалидность)?
[/q]


На момент переписи мобилизован не был, перепись была в 1917 г., а дальше куда призывать? В 1917 г. был призыв молодёжи в начале года (1898 г. рождения) плюс "добирали" остатки ратников ополчения, которых ещё не забрали ранее (тоже где-то в феврале). Временное правительство вообще уволило из армии несколько старших возрастов.

Ваш случай как раз типичный - один воюет, второй на хозяйстве. Во переписи 1917 г. где-то около половины трудоспособных мужчин числились "взятыми в войска". Между губерниями были колебания в одну в другую сторону, но, как правило, небольшие.
DANILKA_2003
Одинокий странник, вечно ищущий...

DANILKA_2003

Енисейская губерния
Сообщений: 455
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 478
Здравствуйте, где хранятся Сельскохозяйственные переписи Иркутской области?
---
" Я болен генеалогией и мне нравится эта болезнь "
МОЙ ДНЕВНИК
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 45 46 47 48 49 * 50 51 52 53 ... 126 127 128 129 130 131 Вперед →
Вверх ⇈