Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Äîìîâûå êíèãè
Îôèöèàëüíûé äîêóìåíò, êîòîðûé ñîäåðæèò èíôîðìàöèþ îáî âñåõ ëþäÿõ, ïðîïèñàííûõ èëè âðåìåííî çàðåãèñòðèðîâàííûõ â æèëîì îáúåêòå.
AnastapÏî÷åòíûé ó÷àñòíèê  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 171 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 108 | Ââåðõ #19 äåêàáðÿ 2020 15:20 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] ÄÊ íà ÷àñòíûå äîìà áûëè ó âëàäåëüöåâ íà ðóêàõ[/q]
È íèêóäà íå ïåðåäàâàëèñü â ñëó÷àå ïåðååçäà/ñíîñà äîìà? | | |
| krustik Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 67 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 45 | Ââåðõ #19 äåêàáðÿ 2020 15:54 19 äåêàáðÿ 2020 16:12 Anastap íàïèñàë: [q] [/q]
çàâèñåëî îò æåëàíèÿ äîìîâëàäåëüöà, ó âàñ îñòàåòñÿ ïîñëåäíÿÿ âîçìîæíîñòü - ïîèñêà èíâåíòàðíîãî äåëà â àðõèâàõ ÁÒÈ èëè ãîðîäñêèõ àðõèâàõ, åñëè äàæå íàéäåòå òàì ïðèäåòñÿ äîáèâàòüñÿ äîñòóïà.  Ìîñêâå äëÿ ïîñòðîéêè ñòàäèîíà Ëóæíèêîâ áûëî âûñåëåíî ïðèíóäèòåëüíî 8 òûñÿ÷ ÷åëîâåê äóìàþ çà ìåñÿö (ñòàäèîí äîëæíû áûëè ñäàòü çà ãîä) è ñíåñåíû êó÷è æèëûõ áàðàêîâ, ïî íèì îñòàëàñü èíôîðìàöèÿ òîëüêî ÁÒÈ è îíà ñîõðàíèëàñü, íèêîìó íèêàêèå äîìîâûå êíèãè î áàðàêå äóìàþ íå ñäàâàëèñü è íå ñîõðàíèëîñü (ÿ ýòîò âîïðîñ ñêîðî âûÿñíþ ïî ñóäó, íî ñêîðåå âñåãî òàêèõ êíèã ïî òàêèì íå êàìåííûì äîìàì äàæå â Ìîñêâå íåò). | | |
AnastapÏî÷åòíûé ó÷àñòíèê  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 171 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 108 | Ââåðõ #19 äåêàáðÿ 2020 16:00 krustik íàïèñàë: [q] [/q]
äîêóìåíòû, ïîäòâåðæäàþùèå ðîäñòâî, ó ìåíÿ åñòü. Âîò òîëüêî íåïîíÿòíî, êóäà ïèñàòü:â Õàáàðîâñêèé ãîñàðõèâ äîìîâûå êíèãè íå ïîñòóïàëè, à îòäåëüíîãî àðõèâà ïî Õàáàðîâñêó ñ äîìîâûìè êíèãàìè íåò. Ïîèùó ÁÒÈ òîãäà, ïîïûòêà íå ïûòêà | | |
AnastapÏî÷åòíûé ó÷àñòíèê  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 171 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 108 | Ââåðõ #19 äåêàáðÿ 2020 16:05 krustik íàïèñàë: [q] Anastap íàïèñàë:
[q]
[/q]
çàâèñåëî îò æåëàíèÿ äîìîâëàäåëüöà, ó âàñ îñòàåòñÿ ïîñëåäíÿÿ âîçìîæíîñòü - ïîèñêà èíâåíòàðíîãî äåëà â àðõèâàõ ÁÒÈ èëè ãîðîäñêèõ àðõèâàõ, åñëè äàæå íàéäåòå òàì ïðèäåòñÿ äîáèâàòüñÿ äîñòóïà.  Ìîñêâå äëÿ ïîñòðîéêè ñòàäèîíà Ëóæíèêîâ áûëî âûñåëåíî ïðèíóäèòåëüíî 8 òûñÿ÷ ÷åëîâåê è ñíåñåíû êó÷è æèëûõ áàðàêîâ, ïî íèì îñòàëàñü èíôîðìàöèÿ òîëüêî ÁÒÈ è îíà ñîõðàíèëàñü, íèêîìó íèêàêèå äîìîâûå êíèãè î áàðàêå äóìàþ íå ñäàâàëèñü è íå ñîõðàíèëîñü (ÿ ýòîò âîïðîñ ñêîðî âûÿñíþ ïî ñóäó, íî ñêîðåå âñåãî òàêèõ êíèã ïî òàêèì íå êàìåííûì äîìàì äàæå â Ìîñêâå íåò).[/q]
Êñòàòè, îäèí èç õàáàðîâñêèõ àðõèâîâ, êóäà ÿ îáðàùàëàñü, ðåêîìåíäîâàë ìíå îáðàòèòüñÿ â ÎÓÔÌÑ ïî êðàþ | | |
| krustik Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 67 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 45 | Ââåðõ #19 äåêàáðÿ 2020 16:11 19 äåêàáðÿ 2020 16:19 Anastap íàïèñàë: [q] [/q]
íó âàì ñòîèëî ñíà÷àëà íà÷èíàòü âñå-òàêè ñ ïàñïîðòíîãî ñòîëà ïî ýòîé óëèöå, åñëè êíèã íå ñäàâàëîñü â àðõèâ (ýòî ïîêà òîëüêî â Ìîñêâå òàê ñêîïîì ñîáðàëè) - òî äîëæíî ëåæàòü ó íèõ, èëè êàê îíè òàì ñ÷àñ íàçûâàþòñÿ - òîëè ÔÌÑ, òîëè ÌÔÖ Ìîè äîêóìåíòû, ïàðàëëåëüíî èùèòå àðõèâ ÁÒÈ, åñëè äîì ñòàðûé òî ïðàâèëî 75 ëåò, â Ìîñêâå âñå ýòè êíèãè ëåæàëè ïî ñóòè â áûâøèõ ïàñïîðòíûõ ñòîëàõ-íûíå ÌÔÖ, ó íèõ îñòàëèñü ñåé÷àñ òîëüêî êàðòî÷êè ñ 1970õ-êîòîðóþ ïðèõîäèòñÿ äîáèâàòüñÿ ñ áîÿìè (íàïðèìåð áåç çíàíèÿ àäðåñà èëè ãîðîäà êóäà óåõàë ðîäñòâåííèê çàïðîñèòü ÇÀÃÑ î ñìåðòè íåâîçìîæíî - çíàìåíèòûé çàêîëäîâàííûé êðóã, à áåç ñâèäåòåëüñòâà î ñìåðòè âàì îíè íå îáÿçàíû íè÷åãî ñîîáùàòü, òîëüêî â óñòíîì ïîðÿäêå ïðèõîäèòñÿ âûÿñíÿòü) | | |
| Maksim Andreevich Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 10098 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 5189 | Ââåðõ #19 äåêàáðÿ 2020 16:23 krustik íàïèñàë: [q] Ïðåñêîðáíî, ÷òî íàñòîëüêî áîëüøîé àðõèâ â ñòîëèöå èãíîðèðóåò ïðàâèëà (äà, îíè èõ èãíîðèðóþò è ñ äåëàìè ÁÒÈ òàêæå-ãäå íàïðèìåð â îïèñè íàïèñàí ãîä ïîñòðîéêè ñíåñåííîãî äîìà)[/q]
Åñëè ðå÷ü î äåëàõ ÖÃÀÌ ñ ëþáûì óïîìèíàíèåì íåäâèæêè, òî òàì çàïðåò íå ïî ëè÷íîé òàéíå, à ïî ïðåñëîâóòîé ñòàòüå 16 ìîñêîâñêîãî çàêîíà îá àðõèâàõ. Anastap íàïèñàë: [q] È íèêóäà íå ïåðåäàâàëèñü â ñëó÷àå ïåðååçäà/ñíîñà äîìà?
[/q]
â ëó÷øåì ñëó÷àå îòíåñëè â îòäåëåíèå ìèëèöèè, ãäå îíà è ñãèíóëà krustik íàïèñàë: [q] íèêîìó íèêàêèå äîìîâûå êíèãè î áàðàêå äóìàþ íå ñäàâàëèñü è íå ñîõðàíèëîñü[/q]
åñëè áàðàêè áûëè âåäîìñòâåííûìè, òî ÄÊ ìîãóò áûòü â àðõèâå ñîîòâåòñòâóþùåãî âåäîìñòâà/ïðåäïðèÿòèÿ. Íàïðèìåð, çíàþ, ÷òî ÄÊ íà êàêèå-òî áàðàêè åñòü â àðõèâå Ìîñôèëüìà. Åñòü ÄÊ è â çàâîäñêèõ àðõèâàõ Anastap íàïèñàë: [q] ðåêîìåíäîâàë ìíå îáðàòèòüñÿ â ÎÓÔÌÑ ïî êðàþ[/q]
ýòî ïóñòàÿ ðåêîìåíäàöèÿ | | |
| krustik Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 67 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 45 | Ââåðõ #19 äåêàáðÿ 2020 17:58 19 äåêàáðÿ 2020 18:03 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] [/q]
äà, íî åñëè ñíåñåíî íèêàêîãî îáúåêòà íå ñóùåñòâóåò è êàäàñòð ñåé÷àñ ïðåêðàñíî ïîìîãàåò, îñòàëàñü ëèøü "èñòîðè÷åñêàÿ áóìàãà ÁÒÈ" (êàê ïî Ñóõàðåâîé áàøíå), ìåíÿ óäèâëÿåò, ÷òî îíè äàæå òóò çàáûâàþò ïðî 75 ëåò, êîíå÷íî ýòî ìåíüøàÿ ïðîáëåìà òàì ñâåäåíèÿ áîëåå ÷åì îáåçëè÷åííûå ÷åì íàïðèìåð íåêîòîðûå ïðèìåðû îòêàçîâ âûäà÷è äàííûõ ñ ïðèçíàêàìè íàãðàæäåíèé, ïðèíàäëåæíîñòè è òä è òï (èçëèøíèé ñòðàõ çàêëàäûâàåìûé íûí÷å ïîëèòèêîé â ñîòðóäíèêîâ àðõèâîâ) | | |
| Maksim Andreevich Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 10098 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 5189 | Ââåðõ #19 äåêàáðÿ 2020 18:07 krustik íàïèñàë: [q] åñëè ñíåñåíî íèêàêîãî îáúåêòà íå ñóùåñòâóåò[/q]
òîãäà äîëæíû âûäàâàòü ïðè äîêóìåíòàëüíîì ïîäòâåðæäåíèè ñíîñà îáúåêòà krustik íàïèñàë: [q] çàáûâàþò ïðî 75 ëåò[/q]
åùå ðàç, 75 ëåò - ýòî ëè÷íàÿ òàéíà. Çäåñü äðóãîå îñíîâàíèå îãðàíè÷åíèÿ äîñòóïà | | |
| krustik Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 67 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 45 | Ââåðõ #19 äåêàáðÿ 2020 18:09 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] [/q]
òàê ÿ î òîì è ãîâîðþ, ÷òî ïîñëå äîêàçûâàíèÿ ñíîñà ñ ìåíÿ åùå çà÷åì-òî è ðîäñòâåííûå áóìàãè ïîòðåáîâàëè "ïîòîìó ÷òî òàì ïåðñ äàííûå", âîò áóäó íà ñë. íåäåëå âûÿñíÿòü | | |
| krustik Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 67 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 45 | Ââåðõ #21 äåêàáðÿ 2020 20:08  ìîñêîâñêîì Ãëàâàðõèâå íè î êàêèõ 75 ëåò ïåðñ äàííûõ íå ñëûõàëè, ñ íåâîçìóòèìûì ëèöîì òðåáóþò äîêóìåíòû íà äîêóìåíòû 80 ëåòíåé äàâíîñòè, ïðè ýòîì ìíå ïîäòâåðäèëè, ÷òî ïîñëå 75 äîê-òû êàäðîâûå îáû÷íî ñïèñûâàþòñÿ íà óíè÷òîæåíèå. Àáñóðä íà àáñóðäå ñèäèò. Áîëüøå òîãî - äàæå äîïóñòèëè ïðèñòàâêó "åñëè" ïåðñ. äàííûå ñîâïàäóò, òî âàì âûäàäèì. Ïðèäåòñÿ æàëîâàòüñÿ âûøå, õîòÿ ÿ ïî ñóäó ýòî è òàê ïîòîì âñå çàïðîøó. Äóìàþ, ÷òî åñëè âû ðåøèòå ïîëó÷èòü äîñòóï ê äîìîâûì êíèãàì ïî ñðîêàì äîñòóïà, òî ïðèäåòüñÿ áîäàòüñÿ è òóò óæå äåëàþò ñòåíêó. Ó íèõ åñòü òàêàÿ ôèãíÿ äàæå â òîé ìèçåðíîé îïèñè äîìîâûõ êíèã, ÷òî òàì ãîäû óêàçàíû ÷åðåç ÷åðòó äëÿ âñåé îïèñè (ñ êàêîãî-òî äî 1970õ), ïðè ýòîì íàïðîòèâ àäðåñîâ íèêàêèõ äàííûõ - íè ïî êîë-âó ñòðàíèö, íè ïî ãîäàì äîêóìåíòîâ è ýòî ïî óæå îáðàáîòàííûì è çàðåãèñòðèðîâàííûì. Êîðî÷å äàæå â ñòîëèöå ñòðàíû â ãëàâíîì àðõèâå Ìîñêâû åñòü äîâîëüíî ãðóáûå íàðóøåíèÿ àðõèâíûõ ïðàâèë. | | |
|