Домовая книга - Генеалогический форум ВГД. Тема №3881

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

У меня произошла такая ситуация. В одном столичном МФЦ, при запросе архивной выписки из домовой книги, мне отказались копировать информацию о трудовой деятельности моих родственников (имелось документальное подтверждение родства). В конечном итоге, удалось получить данную информацию в устном виде, но отказ предоставить эти данные в письменной форме, показался весьма странным. Ведь архивная выписка предполагает полное, а невыборочное копирование всех граф документа и не очень понятно почему в МФЦ не могут сообщить место работы моих предков в 1930 - 40 годах.

lenavlk написал:

[q]
У меня произошла такая ситуация.
[/q]

Для возможного обжалования надо сначала получить письменный мотивированный отказ.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Еще сходите в БТИ, какие-то документы (не о проживании, а правоустанавливающие) могут быть там.
[/q]

на каком основании БТИ будет выдавать правовую информацию даже не бывшему владельцу, а его родственникам? Даже технические данные о домовладении за прошлые годы не выдадут....а правовые тем более...( бывший сотрудник правового отдела БТИ)

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, где могут храниться домовые книги в Москве за 30-ые годы, в частности, по баракам? И есть ли вообще таковые? Мой дедушка с родителями и братьями первые годы проживал именно в бараке на Большом Коптевском проезде.

В МФЦ по району Аэропорт (адрес относится к этому МФЦ) проверили и сказали, что по баракам у них ничего нет, посоветовали обращаться на Профсоюзную, 80 и что возможно там что-то будет.

Хочется уточнить уточнить этот вопрос у форумчан, так ли это, есть ли смысл? И если обращаться туда, то есть ли какие-то примерные реквизиты, хотя бы фонды по домовым книгам? Может у кого-то уже был подобный опыт...

Заранее благодарю за отклик.

camy написал:

[q]
на каком основании БТИ будет выдавать правовую информацию даже не бывшему владельцу, а его родственникам?
[/q]

Много нюансов. Правовые основания приводил в этой теме..
И потом, в делах БТИ есть документы, касающиеся конкретных людей (например, копии свидетельсвт о наследстве). Не вижу законных оснований не выдать их копии законным наследникам. ФЗ об архивном деле (ч.3 ст.25) и ФЗ о персональных данных (ч.7 ст.9) достаточно универсальны.

Khidesheli написал:

[q]
где могут храниться домовые книги в Москве за 30-ые годы, в частности, по баракам?
[/q]

на помойке. Редкая удача, если бараки были от предприятия и это предприятие живо и сохранило в своем архиве ДК.

Maksim Andreevich написал:

[q]
[/q]

. в правовой части инвентарного дела есть много разных документов..... но для того чтобы выдавать их законным наследникам , сотрудник должен обладать всей информацией о «цепочке» наследников.... а такой инфо в деле может и не быть ... и с прекращением регистрации прав на объекты с 1998 года 10 лет прошло.... и зачем так усложнять? Свидетельства о наследстве хранятся в архиве нотариата, наследники могут получить копии в органе выдавшем документ, а не в сторонней организации... а правовые основания прекращаются на основании внутреннего распоряжения и исполняются ( и раньше тоже) только по запросу из судов..я совсем не спорю, я просто считаю, что «окрылять» тех кто ищет инфо о предках, доступностью инфо из БТИ, не стоит или с оговоркой , что ничего невозможного не бывает....

RIOLA написал:

[q]
Дом затем продал её сын,
[/q]

. Имеют право на обращение с заявлением о постановке на учет и получении информации об объектах из архивов БТИ:

- правообладатели таких объектов;

- физические лица, действующие в рамках полномочий, основанных на доверенности;

- представители органов государственной власти, органов местного самоуправления и иных государственных органов правоохранительной и судебной системы, в соответствии с официальными запросами;

- физические лица, имеющие право на наследование объектов. Ваша ситуация «не подходит» ни под один пункт....

camy, а я всегда говорил, что это очень непростой и непривычный для генеалогов источник.

camy написал:

[q]
но для того чтобы выдавать их законным наследникам , сотрудник должен обладать всей информацией о «цепочке» наследников.... а такой инфо в деле может и не быть
[/q]

А это и не надо, запрашивающий сам должен принести всю цепочку.

camy написал:

[q]
и зачем так усложнять? Свидетельства о наследстве хранятся в архиве нотариата
[/q]

Не все так просто:
1) сомневаюсь, что у нас 100% сохранность архивов нотариата, особенно, 1917-40-х годов. Т.е. не исключены ситуации, когда документ или его копия сохранилась только в каком-нибудь одном месте;
2) человеку м.б. известен только адрес жилья, но ни даты, ни места событий (открытия наследства, сделок). В генеалогии так часто бывает, почему и приходится прибегать к таким необычным источникам как БТИ. В моем случае именно так и было - было одно подписанное с адресом фото. А в деле БТИ нашел документы с указанием состава семьи, св-ва о наследстве (а это точные даты смертей), документы о сделках и др. - очень много зацепок, которые раскрутил. Из дела БТИ выяснились такие моменты, которые я бы нигде больше не нашел;
3) из нотариальных архивов также не просто получать сведения.

camy написал:

[q]
правовые основания прекращаются на основании внутреннего распоряжения
[/q]

Это не так. Правовые основания основываются на законодательстве (ссылки на которые я дал) и никакие внутренние распоряжения их отменить не могут.

[q]
и исполняются ( и раньше тоже) только по запросу из судов
[/q]

Вот с этим мифом я и борюсь. При чем тут суд? Зачем принимали Закон о персональных данных? Человек (или наследник) вправе получить информацию о себе в любой организации, которая хранит сведения о нем, если это прямо не запрещено законами. Законами, а не внутренними распоряжениями!
Даже до МВД (по паспортным карточкам) это потихоньку дошло. Доказывай статус наследника и получай. А ведь тоже сначала прикрывались служебной информацией, судами и т.д.
Надо шевелить и БТИ в этом направлении. Но я один, а организаций много...

Maksim Andreevich написал:

[q]
сомневаюсь, что у нас 100% сохранность архивов нотариата, особенно, 1917-40-х годов.
[/q]

У нас и сохранность инвентарных дел за этот период 1-10%...