Домовые книги
Официальный документ, который содержит информацию обо всех людях, прописанных или временно зарегистрированных в жилом объекте.
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5165
| Наверх ##
16 апреля 2018 20:19 coika написал: [q] Домовые книги ведомственного жилья МО РФ надо искать в самих войсковых частях к которому относилось это жилье.[/q]
В том-то и дело, что это была часть обеспечения ВВС и при сердюковских оптимизациях ее расформировали. Там уже даже часть - формальную правопреемницу расформировали, концов не найти. Кстати, искомый дом и не был жилым, туда эта часть просто прописывала тех, кому нужна была прописка. coika написал: [q] де-то примерно после 2005 года (+,-) домовые книги были переданы для ведения в паспортные столы, и ведение их в войсковых частях было запрещено.[/q]
У меня другая информация, что до сих пор все это спокойно МО ведется. При чем тут гражданские паспортные столы? Насколько знаю, эта часть должна была передать ДК в местный гарнизон. Поэтому я и надеялся, что меня перенаправят туда, а не в ЦАМО. ОМВД, который выдал прописку по этому адресу, запрашивал - глухо. | | |
coika Москва Сообщений: 4997 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15469 | Наверх ##
16 апреля 2018 21:56 Maksim Andreevich написал: [q] до сих пор все это спокойно МО ведется.[/q]
Нет, в самих частях сейчас ничего не ведется, если только как дубликаты по старинке, для внутренних нужд части. Выписки из таких книг не имеют юридической силы. Maksim Andreevich написал: [q] При чем тут гражданские паспортные столы?[/q]
Я не могу сказать при чем, я не вдавалась в такие тонкости  видимо для учета населения проживающего в данной местности, и чтобы не было махинаций с жильем. Не для кого не секрет, что в войсковой части раньше можно было прописаться и забыть выписаться со всеми вытекающими. В Москве однозначно регистрацию ведут гражданские паспортные столы уже давно, они же выдают и выписки из этих книг. Раньше с гражданскими столами тоже работали, но тогда были сверки, и почти всегда чисто формальные. Одно время паспортные столы вообще не выдали информацию из этих книг даже самому кто проживал в этом доме, только по запросу самой части. Человек приходил писал рапорт, ему подписывали разрешение и он только тогда получал выписку. Потом вроде всё стало намного проще, сейчас процедуру не знаю... | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5165
| Наверх ##
16 апреля 2018 23:09 coika написал: [q] В Москве однозначно регистрацию ведут гражданские паспортные столы уже давно, они же выдают и выписки из этих книг[/q]
Ведение ДК и прописка (ныне регистрация) - это разные процессы. Первое осуществляется собственником (или управляющей компанией от его имени), второе МВД (ранее ФМС). И именно вторые ставят штамп в паспорт (возможно уже и через МФЦ). Что удивительно, получить информацию из МВД о старых прописках (должен же быть у них свой учет, раз ДК хранятся у собственников), не реально. | | |
coika Москва Сообщений: 4997 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15469 | Наверх ##
17 апреля 2018 3:22 17 апреля 2018 3:25 Maksim Andreevich написал: [q] Ведение ДК и прописка (ныне регистрация) - это разные процессы.[/q]
Видимо мы с Вами говорим о разном. Я имела ввиду домовые книги на многоквартирные дома в городе, раньше в паспортном столе еще получали "выписку из домой книги", где указывались все члены семьи, откуда прибыли и т.д.. Не знаю когда их заменили на карточки учета, сейчас именно с такой фразой в названии мне выдали, но в 2013 я еще получала "выписку из домой книги", дома лежит выписка. Отдельной ДК на квартиру, раньше не у кого не наблюдала, только общие на весь дом. Такие же книги велись и в в/частях, где указывалась вся семья, данные паспортов, откуда и когда прибыли, где работают члены семьи, отношение к военной службе, куда и когда выбыли. На основании этой книги так же в части выдавалась выписки из этой книги. А потом это всё передалось в гражданский паспортный стол... И назывались они "домовые книги". Так что процессы может быть и разные, но название у книг одинаковое.... да и суть у них одна... Кстати по поводу ДК частного сектора. В селе у бабушки их не когда не было, только сейчас все всполошились заводить. Раньше видимо похозяйственных книг было достаточно, да и бумаг поменьше, больше людям на слово верили. А сейчас даже дачников заставляют заводить. Не понятно зачем, у них регистрация в другом месте. Книгу завели, а она пустая, только адрес и данные откуда дом, как дурачки с каждым обращением с талмудом ходим, так не принимают без этих книг. Сейчас каждый суслик в поле агроном  Закон издадут, а что с ним делать не знают | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5165
| Наверх ##
17 апреля 2018 9:21 [q] Я имела ввиду домовые книги на многоквартирные дома в городе, раньше в паспортном столе[/q]
Так и я о них. Домовые книги ведет собственник (для частного дома - хозяин-физ.лицо, для многоквартирного - ТСЖ или управляющая компания, либо по договору - паспортный стол МФЦ, для ведомственного - предприятие/ведомство). Но при прописке/регистрации все равно МВД (ранее ФМС) должны у себя какой-то учет вести, заводить какие-то карточки (адресные листки?). Вот сколько они хранятся, 25 лет? Но в моем случае их для ведомственного жилья МО не нашли, хотя в паспорте стояла прописка. Почему-то подтверждение проживания всегда сводится к поиску ДК и игнорированию учетов МВД. | | |
coika Москва Сообщений: 4997 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15469 | Наверх ##
17 апреля 2018 12:15 Maksim Andreevich написал: [q] Почему-то подтверждение проживания всегда сводится к поиску ДК и игнорированию учетов МВД.[/q]
Потому что, МВД раньше учет в/сл. не вело. По сути дела часть сама вела всю работу по учету. И по какому-то внутреннему распоряжению, ДК не вносились в учетную документацию части (номенклатуру) и поэтому вряд ли теперь попадут в архивы старые книги. Запрос надо слать в непосредственно в часть. И то, если там будет сидеть опытный сотрудник и поймет о чем речь и найдет того, у кого она потенциально может хранится, т.к. уже штат поменялся 20 раз, и только если кто нибудь оставит, так на всякий случай, абы чего не вышло. Чаще банально выкинут за ненадобностью, по учёту - не проходит, а значит ни кто ее искать не будет. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5165
| Наверх ##
17 апреля 2018 12:33 coika написал: [q] Потому что, МВД раньше учет в/сл. не вело. [/q]
Еще раз, речь о начале 2000-х, паспорт у военнослужащего уже был и печать о регистрации в паспорт как военнослужащему, так и членам семьи (гражданским) ставил райотдел МВД. Вы хотите сказать, что менты поставили штамп о регистрации (пусть и по адресу дислокации части), не поставив у себя нигде отметки (не заведя карточки)? coika написал: [q] Запрос надо слать в непосредственно в часть. [/q]
нет ее. coika написал: [q] МВД раньше учет в/сл. не вело.[/q]
А по гражданским такой учет есть? Представим ситуацию, что ДК не сохранилась. Что может дать МВД в части регистрации (прописки) граждан и за какую глубину периода? Это я к чему спрашиваю, региональным законодательством, например московским, установлена региональная надбавка к пенсии для прописанных (постоянно зарегенных) не менее 10 лет в Мск (причем прописка может быть и в лохматых годах). Допустим, ДК не сохранилась. Чем менты могут в данном случае помочь, если в свое время они ставили печати в паспорта? | | |
coika Москва Сообщений: 4997 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15469 | Наверх ##
17 апреля 2018 17:12 Maksim Andreevich написал: [q] А по гражданским такой учет есть? [/q]
Я не могу Вам сказать ничего по гражданским, я не сильна в этом вопросе. Maksim Andreevich написал: [q] Еще раз, речь о начале 2000-х, паспорт у военнослужащего уже был и печать о регистрации в паспорт как военнослужащему, так и членам семьи (гражданским) ставил райотдел МВД. Вы хотите сказать, что менты поставили штамп о регистрации (пусть и по адресу дислокации части), не поставив у себя нигде отметки (не заведя карточки)?[/q]
Именно так. Именно порядок этих лет и описываю. В/служащие приписывались при части, был ответственный, назначенный из числа служивых. Он всё и вел, сам носил паспорта в МВД. Сколько при части было приписано, в МВД не когда не знали. Косвенно догадываюсь с чем это связано. Штамп ставили почему-то в паспортном столе, но опять же сам в/служащий туда не обращался. Все делалось по рапорту и ответственным через командира части. Паспортный стол выписки из домой книги некогда раньше не выдавал. Выписки давались всегда части - это говорит только о том, что в МВД данных не было. И такой порядок существовал где-то примерно до 2005. Я не могу сказать точный год, но плюс, минус. После уже стало как обычных гражданских людей, учет через паспортный стол. Так же и здесь подозреваю почему так было сделано, но это только мои догадки. Maksim Andreevich написал: [q] нет ее.[/q]
Ну значит и книги уже нет. | | |
| shadow33 Сообщений: 252 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 150
| Наверх ##
24 апреля 2018 17:46 Добрый день! Прошу подсказки: в 1960-х гг для получения доп.метров жилплощади женщина прописала у себя свою дочь, до того проживавшую с бабушкой в другом городе. Получив заветный ордер, через некоторое время выписала ребенка на прежнее место жительства. Может ли дочь получить выписку из домовой книги по адресу, по которому она была непродолжительное время прописана со своей матерью (книга хранится в ЖЭУ)? Какие документы для этого требуются? Могут ли третьи лица получить выписку с согласия дочери? Требуется ли в этом случае нотариальная доверенность? | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5165
| Наверх ##
24 апреля 2018 21:54 shadow33 написал: [q] Может ли дочь получить выписку из домовой книги по адресу, по которому она была непродолжительное время прописана со своей матерью (книга хранится в ЖЭУ)?[/q]
Да. shadow33 написал: [q] Какие документы для этого требуются?[/q]
Паспорт. shadow33 написал: [q] Могут ли третьи лица получить выписку с согласия дочери?[/q]
Могут. shadow33 написал: [q] Требуется ли в этом случае нотариальная доверенность?[/q]
Да. | | |
|