⮉

Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé.
Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå.

Äîìîâûå êíèãè

Îôèöèàëüíûé äîêóìåíò, êîòîðûé ñîäåðæèò èíôîðìàöèþ îáî âñåõ ëþäÿõ, ïðîïèñàííûõ èëè âðåìåííî çàðåãèñòðèðîâàííûõ â æèëîì îáúåêòå.

Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 93 94 95 96 97  * 98 99 100 101 ... 242 243 244 245 246 247 Âïåðåä →
Maksim Andreevich
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 10098
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5185
Âîò ïðèìåð ïî âåäîìñòâåííîìó æèëüþ Ìèíîáîðîíû (ãäå, êàæåòñÿ, äîëæåí áûòü ïîðÿäîê) è ðå÷ü íå î ëîõìàòûõ ñîâåòñêèõ ãîäàõ, à î 2000-õ.
Çàïðîñ ñëàë íå â ÖÀÌÎ, à ÷åðåç èíòåðíåò-ïðèåìíóþ ÌÎ.

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: 0001.jpg
coika
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

coika

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5446
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 16759

Maksim Andreevich íàïèñàë:
[q]
Âîò ïðèìåð ïî âåäîìñòâåííîìó æèëüþ Ìèíîáîðîíû
[/q]

Äîìîâûå êíèãè âåäîìñòâåííîãî æèëüÿ ÌÎ ÐÔ íàäî èñêàòü â ñàìèõ âîéñêîâûõ ÷àñòÿõ ê êîòîðîìó îòíîñèëîñü ýòî æèëüå. Ãäå-òî ïðèìåðíî ïîñëå 2005 ãîäà (+,-) äîìîâûå êíèãè áûëè ïåðåäàíû äëÿ âåäåíèÿ â ïàñïîðòíûå ñòîëû, è âåäåíèå èõ â âîéñêîâûõ ÷àñòÿõ áûëî çàïðåùåíî. Äîìîâàÿ êíèãà íå ïîäëåæàëà ó÷åòó â íîìåíêëàòóðå äåë è âèäèìî ïî-ýòîìó íå îêàçàëàñü â äîêóìåíòàõ, êîòîðûå íàäî õðàíèòü, ñäàâàòü èëè êàê-òî îò÷èòûâàòüñÿ. Çà íåå, êàê ïðàâèëî îòâå÷àëè ëþäè, ñîñòîÿùèå â æèë.êîìèññèè.

Maksim Andreevich íàïèñàë:
[q]
ãäå, êàæåòñÿ, äîëæåí áûòü ïîðÿäîê
[/q]
Âîò èìåííî, ÷òî òîëüêî òàê êàæåòñÿ :)
Maksim Andreevich
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 10098
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5185

coika íàïèñàë:
[q]
Äîìîâûå êíèãè âåäîìñòâåííîãî æèëüÿ ÌÎ ÐÔ íàäî èñêàòü â ñàìèõ âîéñêîâûõ ÷àñòÿõ ê êîòîðîìó îòíîñèëîñü ýòî æèëüå.
[/q]

 òîì-òî è äåëî, ÷òî ýòî áûëà ÷àñòü îáåñïå÷åíèÿ ÂÂÑ è ïðè ñåðäþêîâñêèõ îïòèìèçàöèÿõ åå ðàñôîðìèðîâàëè. Òàì óæå äàæå ÷àñòü - ôîðìàëüíóþ ïðàâîïðååìíèöó ðàñôîðìèðîâàëè, êîíöîâ íå íàéòè.
Êñòàòè, èñêîìûé äîì è íå áûë æèëûì, òóäà ýòà ÷àñòü ïðîñòî ïðîïèñûâàëà òåõ, êîìó íóæíà áûëà ïðîïèñêà.


coika íàïèñàë:
[q]
äå-òî ïðèìåðíî ïîñëå 2005 ãîäà (+,-) äîìîâûå êíèãè áûëè ïåðåäàíû äëÿ âåäåíèÿ â ïàñïîðòíûå ñòîëû, è âåäåíèå èõ â âîéñêîâûõ ÷àñòÿõ áûëî çàïðåùåíî.
[/q]

Ó ìåíÿ äðóãàÿ èíôîðìàöèÿ, ÷òî äî ñèõ ïîð âñå ýòî ñïîêîéíî ÌÎ âåäåòñÿ. Ïðè ÷åì òóò ãðàæäàíñêèå ïàñïîðòíûå ñòîëû?
Íàñêîëüêî çíàþ, ýòà ÷àñòü äîëæíà áûëà ïåðåäàòü ÄÊ â ìåñòíûé ãàðíèçîí. Ïîýòîìó ÿ è íàäåÿëñÿ, ÷òî ìåíÿ ïåðåíàïðàâÿò òóäà, à íå â ÖÀÌÎ.
ÎÌÂÄ, êîòîðûé âûäàë ïðîïèñêó ïî ýòîìó àäðåñó, çàïðàøèâàë - ãëóõî.


coika
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

coika

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5446
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 16759

Maksim Andreevich íàïèñàë:
[q]
äî ñèõ ïîð âñå ýòî ñïîêîéíî ÌÎ âåäåòñÿ.
[/q]

Íåò, â ñàìèõ ÷àñòÿõ ñåé÷àñ íè÷åãî íå âåäåòñÿ, åñëè òîëüêî êàê äóáëèêàòû ïî ñòàðèíêå, äëÿ âíóòðåííèõ íóæä ÷àñòè. Âûïèñêè èç òàêèõ êíèã íå èìåþò þðèäè÷åñêîé ñèëû.

Maksim Andreevich íàïèñàë:
[q]
Ïðè ÷åì òóò ãðàæäàíñêèå ïàñïîðòíûå ñòîëû?
[/q]

ß íå ìîãó ñêàçàòü ïðè ÷åì, ÿ íå âäàâàëàñü â òàêèå òîíêîñòè :) âèäèìî äëÿ ó÷åòà íàñåëåíèÿ ïðîæèâàþùåãî â äàííîé ìåñòíîñòè, è ÷òîáû íå áûëî ìàõèíàöèé ñ æèëüåì. Íå äëÿ êîãî íå ñåêðåò, ÷òî â âîéñêîâîé ÷àñòè ðàíüøå ìîæíî áûëî ïðîïèñàòüñÿ è çàáûòü âûïèñàòüñÿ ñî âñåìè âûòåêàþùèìè.  Ìîñêâå îäíîçíà÷íî ðåãèñòðàöèþ âåäóò ãðàæäàíñêèå ïàñïîðòíûå ñòîëû óæå äàâíî, îíè æå âûäàþò è âûïèñêè èç ýòèõ êíèã. Ðàíüøå ñ ãðàæäàíñêèìè ñòîëàìè òîæå ðàáîòàëè, íî òîãäà áûëè ñâåðêè, è ïî÷òè âñåãäà ÷èñòî ôîðìàëüíûå. Îäíî âðåìÿ ïàñïîðòíûå ñòîëû âîîáùå íå âûäàëè èíôîðìàöèþ èç ýòèõ êíèã äàæå ñàìîìó êòî ïðîæèâàë â ýòîì äîìå, òîëüêî ïî çàïðîñó ñàìîé ÷àñòè. ×åëîâåê ïðèõîäèë ïèñàë ðàïîðò, åìó ïîäïèñûâàëè ðàçðåøåíèå è îí òîëüêî òîãäà ïîëó÷àë âûïèñêó. Ïîòîì âðîäå âñ¸ ñòàëî íàìíîãî ïðîùå, ñåé÷àñ ïðîöåäóðó íå çíàþ...
Maksim Andreevich
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 10098
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5185

coika íàïèñàë:
[q]
 Ìîñêâå îäíîçíà÷íî ðåãèñòðàöèþ âåäóò ãðàæäàíñêèå ïàñïîðòíûå ñòîëû óæå äàâíî, îíè æå âûäàþò è âûïèñêè èç ýòèõ êíèã
[/q]

Âåäåíèå ÄÊ è ïðîïèñêà (íûíå ðåãèñòðàöèÿ) - ýòî ðàçíûå ïðîöåññû.
Ïåðâîå îñóùåñòâëÿåòñÿ ñîáñòâåííèêîì (èëè óïðàâëÿþùåé êîìïàíèåé îò åãî èìåíè), âòîðîå ÌÂÄ (ðàíåå ÔÌÑ). È èìåííî âòîðûå ñòàâÿò øòàìï â ïàñïîðò (âîçìîæíî óæå è ÷åðåç ÌÔÖ).
×òî óäèâèòåëüíî, ïîëó÷èòü èíôîðìàöèþ èç ÌÂÄ î ñòàðûõ ïðîïèñêàõ (äîëæåí æå áûòü ó íèõ ñâîé ó÷åò, ðàç ÄÊ õðàíÿòñÿ ó ñîáñòâåííèêîâ), íå ðåàëüíî.
coika
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

coika

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5446
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 16759

Maksim Andreevich íàïèñàë:
[q]
Âåäåíèå ÄÊ è ïðîïèñêà (íûíå ðåãèñòðàöèÿ) - ýòî ðàçíûå ïðîöåññû.
[/q]

Âèäèìî ìû ñ Âàìè ãîâîðèì î ðàçíîì. ß èìåëà ââèäó äîìîâûå êíèãè íà ìíîãîêâàðòèðíûå äîìà â ãîðîäå, ðàíüøå â ïàñïîðòíîì ñòîëå åùå ïîëó÷àëè "âûïèñêó èç äîìîé êíèãè", ãäå óêàçûâàëèñü âñå ÷ëåíû ñåìüè, îòêóäà ïðèáûëè è ò.ä.. Íå çíàþ êîãäà èõ çàìåíèëè íà êàðòî÷êè ó÷åòà, ñåé÷àñ èìåííî ñ òàêîé ôðàçîé â íàçâàíèè ìíå âûäàëè, íî â 2013 ÿ åùå ïîëó÷àëà "âûïèñêó èç äîìîé êíèãè", äîìà ëåæèò âûïèñêà. Îòäåëüíîé ÄÊ íà êâàðòèðó, ðàíüøå íå ó êîãî íå íàáëþäàëà, òîëüêî îáùèå íà âåñü äîì.

Òàêèå æå êíèãè âåëèñü è â â/÷àñòÿõ, ãäå óêàçûâàëàñü âñÿ ñåìüÿ, äàííûå ïàñïîðòîâ, îòêóäà è êîãäà ïðèáûëè, ãäå ðàáîòàþò ÷ëåíû ñåìüè, îòíîøåíèå ê âîåííîé ñëóæáå, êóäà è êîãäà âûáûëè. Íà îñíîâàíèè ýòîé êíèãè òàê æå â ÷àñòè âûäàâàëàñü âûïèñêè èç ýòîé êíèãè. À ïîòîì ýòî âñ¸ ïåðåäàëîñü â ãðàæäàíñêèé ïàñïîðòíûé ñòîë... È íàçûâàëèñü îíè "äîìîâûå êíèãè".
Òàê ÷òî ïðîöåññû ìîæåò áûòü è ðàçíûå, íî íàçâàíèå ó êíèã îäèíàêîâîå.... äà è ñóòü ó íèõ îäíà...
Êñòàòè ïî ïîâîäó ÄÊ ÷àñòíîãî ñåêòîðà.  ñåëå ó áàáóøêè èõ íå êîãäà íå áûëî, òîëüêî ñåé÷àñ âñå âñïîëîøèëèñü çàâîäèòü. Ðàíüøå âèäèìî ïîõîçÿéñòâåííûõ êíèã áûëî äîñòàòî÷íî, äà è áóìàã ïîìåíüøå, áîëüøå ëþäÿì íà ñëîâî âåðèëè. À ñåé÷àñ äàæå äà÷íèêîâ çàñòàâëÿþò çàâîäèòü. Íå ïîíÿòíî çà÷åì, ó íèõ ðåãèñòðàöèÿ â äðóãîì ìåñòå. Êíèãó çàâåëè, à îíà ïóñòàÿ, òîëüêî àäðåñ è äàííûå îòêóäà äîì, êàê äóðà÷êè ñ êàæäûì îáðàùåíèåì ñ òàëìóäîì õîäèì, òàê íå ïðèíèìàþò áåç ýòèõ êíèã. Ñåé÷àñ êàæäûé ñóñëèê â ïîëå àãðîíîì :) Çàêîí èçäàäóò, à ÷òî ñ íèì äåëàòü íå çíàþò :shocked
Maksim Andreevich
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 10098
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5185
[q]
ß èìåëà ââèäó äîìîâûå êíèãè íà ìíîãîêâàðòèðíûå äîìà â ãîðîäå, ðàíüøå â ïàñïîðòíîì ñòîëå
[/q]

Òàê è ÿ î íèõ. Äîìîâûå êíèãè âåäåò ñîáñòâåííèê (äëÿ ÷àñòíîãî äîìà - õîçÿèí-ôèç.ëèöî, äëÿ ìíîãîêâàðòèðíîãî - ÒÑÆ èëè óïðàâëÿþùàÿ êîìïàíèÿ, ëèáî ïî äîãîâîðó - ïàñïîðòíûé ñòîë ÌÔÖ, äëÿ âåäîìñòâåííîãî - ïðåäïðèÿòèå/âåäîìñòâî).
Íî ïðè ïðîïèñêå/ðåãèñòðàöèè âñå ðàâíî ÌÂÄ (ðàíåå ÔÌÑ) äîëæíû ó ñåáÿ êàêîé-òî ó÷åò âåñòè, çàâîäèòü êàêèå-òî êàðòî÷êè (àäðåñíûå ëèñòêè?). Âîò ñêîëüêî îíè õðàíÿòñÿ, 25 ëåò? Íî â ìîåì ñëó÷àå èõ äëÿ âåäîìñòâåííîãî æèëüÿ ÌÎ íå íàøëè, õîòÿ â ïàñïîðòå ñòîÿëà ïðîïèñêà.
Ïî÷åìó-òî ïîäòâåðæäåíèå ïðîæèâàíèÿ âñåãäà ñâîäèòñÿ ê ïîèñêó ÄÊ è èãíîðèðîâàíèþ ó÷åòîâ ÌÂÄ.
coika
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

coika

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5446
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 16759

Maksim Andreevich íàïèñàë:
[q]
Ïî÷åìó-òî ïîäòâåðæäåíèå ïðîæèâàíèÿ âñåãäà ñâîäèòñÿ ê ïîèñêó ÄÊ è èãíîðèðîâàíèþ ó÷åòîâ ÌÂÄ.
[/q]

Ïîòîìó ÷òî, ÌÂÄ ðàíüøå ó÷åò â/ñë. íå âåëî. Ïî ñóòè äåëà ÷àñòü ñàìà âåëà âñþ ðàáîòó ïî ó÷åòó. È ïî êàêîìó-òî âíóòðåííåìó ðàñïîðÿæåíèþ, ÄÊ íå âíîñèëèñü â ó÷åòíóþ äîêóìåíòàöèþ ÷àñòè (íîìåíêëàòóðó) è ïîýòîìó âðÿä ëè òåïåðü ïîïàäóò â àðõèâû ñòàðûå êíèãè. Çàïðîñ íàäî ñëàòü â íåïîñðåäñòâåííî â ÷àñòü. È òî, åñëè òàì áóäåò ñèäåòü îïûòíûé ñîòðóäíèê è ïîéìåò î ÷åì ðå÷ü è íàéäåò òîãî, ó êîãî îíà ïîòåíöèàëüíî ìîæåò õðàíèòñÿ, ò.ê. óæå øòàò ïîìåíÿëñÿ 20 ðàç, è òîëüêî åñëè êòî íèáóäü îñòàâèò, òàê íà âñÿêèé ñëó÷àé, àáû ÷åãî íå âûøëî. ×àùå áàíàëüíî âûêèíóò çà íåíàäîáíîñòüþ, ïî ó÷¸òó - íå ïðîõîäèò, à çíà÷èò íè êòî åå èñêàòü íå áóäåò.
Maksim Andreevich
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 10098
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5185

coika íàïèñàë:
[q]
Ïîòîìó ÷òî, ÌÂÄ ðàíüøå ó÷åò â/ñë. íå âåëî.
[/q]

Åùå ðàç, ðå÷ü î íà÷àëå 2000-õ, ïàñïîðò ó âîåííîñëóæàùåãî óæå áûë è ïå÷àòü î ðåãèñòðàöèè â ïàñïîðò êàê âîåííîñëóæàùåìó, òàê è ÷ëåíàì ñåìüè (ãðàæäàíñêèì) ñòàâèë ðàéîòäåë ÌÂÄ. Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ìåíòû ïîñòàâèëè øòàìï î ðåãèñòðàöèè (ïóñòü è ïî àäðåñó äèñëîêàöèè ÷àñòè), íå ïîñòàâèâ ó ñåáÿ íèãäå îòìåòêè (íå çàâåäÿ êàðòî÷êè)?


coika íàïèñàë:
[q]
Çàïðîñ íàäî ñëàòü â íåïîñðåäñòâåííî â ÷àñòü.
[/q]

íåò åå.


coika íàïèñàë:
[q]
ÌÂÄ ðàíüøå ó÷åò â/ñë. íå âåëî.
[/q]

À ïî ãðàæäàíñêèì òàêîé ó÷åò åñòü? Ïðåäñòàâèì ñèòóàöèþ, ÷òî ÄÊ íå ñîõðàíèëàñü. ×òî ìîæåò äàòü ÌÂÄ â ÷àñòè ðåãèñòðàöèè (ïðîïèñêè) ãðàæäàí è çà êàêóþ ãëóáèíó ïåðèîäà?
Ýòî ÿ ê ÷åìó ñïðàøèâàþ, ðåãèîíàëüíûì çàêîíîäàòåëüñòâîì, íàïðèìåð ìîñêîâñêèì, óñòàíîâëåíà ðåãèîíàëüíàÿ íàäáàâêà ê ïåíñèè äëÿ ïðîïèñàííûõ (ïîñòîÿííî çàðåãåííûõ) íå ìåíåå 10 ëåò â Ìñê (ïðè÷åì ïðîïèñêà ìîæåò áûòü è â ëîõìàòûõ ãîäàõ). Äîïóñòèì, ÄÊ íå ñîõðàíèëàñü. ×åì ìåíòû ìîãóò â äàííîì ñëó÷àå ïîìî÷ü, åñëè â ñâîå âðåìÿ îíè ñòàâèëè ïå÷àòè â ïàñïîðòà?

coika
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

coika

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5446
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 16759

Maksim Andreevich íàïèñàë:
[q]
À ïî ãðàæäàíñêèì òàêîé ó÷åò åñòü?
[/q]

ß íå ìîãó Âàì ñêàçàòü íè÷åãî ïî ãðàæäàíñêèì, ÿ íå ñèëüíà â ýòîì âîïðîñå.
Maksim Andreevich íàïèñàë:
[q]
Åùå ðàç, ðå÷ü î íà÷àëå 2000-õ, ïàñïîðò ó âîåííîñëóæàùåãî óæå áûë è ïå÷àòü î ðåãèñòðàöèè â ïàñïîðò êàê âîåííîñëóæàùåìó, òàê è ÷ëåíàì ñåìüè (ãðàæäàíñêèì) ñòàâèë ðàéîòäåë ÌÂÄ. Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ìåíòû ïîñòàâèëè øòàìï î ðåãèñòðàöèè (ïóñòü è ïî àäðåñó äèñëîêàöèè ÷àñòè), íå ïîñòàâèâ ó ñåáÿ íèãäå îòìåòêè (íå çàâåäÿ êàðòî÷êè)?
[/q]

Èìåííî òàê. Èìåííî ïîðÿäîê ýòèõ ëåò è îïèñûâàþ. Â/ñëóæàùèå ïðèïèñûâàëèñü ïðè ÷àñòè, áûë îòâåòñòâåííûé, íàçíà÷åííûé èç ÷èñëà ñëóæèâûõ. Îí âñ¸ è âåë, ñàì íîñèë ïàñïîðòà â ÌÂÄ. Ñêîëüêî ïðè ÷àñòè áûëî ïðèïèñàíî, â ÌÂÄ íå êîãäà íå çíàëè. Êîñâåííî äîãàäûâàþñü ñ ÷åì ýòî ñâÿçàíî. Øòàìï ñòàâèëè ïî÷åìó-òî â ïàñïîðòíîì ñòîëå, íî îïÿòü æå ñàì â/ñëóæàùèé òóäà íå îáðàùàëñÿ. Âñå äåëàëîñü ïî ðàïîðòó è îòâåòñòâåííûì ÷åðåç êîìàíäèðà ÷àñòè. Ïàñïîðòíûé ñòîë âûïèñêè èç äîìîé êíèãè íåêîãäà ðàíüøå íå âûäàâàë. Âûïèñêè äàâàëèñü âñåãäà ÷àñòè - ýòî ãîâîðèò òîëüêî î òîì, ÷òî â ÌÂÄ äàííûõ íå áûëî. È òàêîé ïîðÿäîê ñóùåñòâîâàë ãäå-òî ïðèìåðíî äî 2005. ß íå ìîãó ñêàçàòü òî÷íûé ãîä, íî ïëþñ, ìèíóñ. Ïîñëå óæå ñòàëî êàê îáû÷íûõ ãðàæäàíñêèõ ëþäåé, ó÷åò ÷åðåç ïàñïîðòíûé ñòîë. Òàê æå è çäåñü ïîäîçðåâàþ ïî÷åìó òàê áûëî ñäåëàíî, íî ýòî òîëüêî ìîè äîãàäêè.

Maksim Andreevich íàïèñàë:
[q]
íåò åå.
[/q]
Íó çíà÷èò è êíèãè óæå íåò.
Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 93 94 95 96 97  * 98 99 100 101 ... 242 243 244 245 246 247 Âïåðåä →
Ââåðõ ⇈