Домовые книги

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Благодарю, nmash

Буду искать по ведомству.
Вопрос - Вы считаете, что такие старые данные (1917-1930гг.)будут у них в архиве. Простите вопрос, наверно, не в тему, позвоню, уточню. И отпишусь по годам.

Хороших выходных,
С уважением

svik68 написал:

[q]
(1917-1930гг.)будут у них в архиве.
[/q]

http://rusgenealogy.clan.su/forum/26-119-3
Между 1922 (1924 иногда) и 1933 годами домовые книги не велись вообще.

Сразу по установлении советской власти была отменена паспортная система, существовавшая в дореволюционной России.

Однако в связи с гражданской войной паспортная система была вскоре частично возрождена Декретом ВЦИК и СНК РСФСР от 25 июня 1919 года, который ввёл обязательные "трудовые книжки", которые фактически были паспортами.

После окончания гражданской войны Законом от 24 января 1922 года всем гражданам Российской Федерации было предоставлено право свободного передвижения по всей территории РСФСР. Согласно Декрету ВЦИК и СНК РСФСР от 20 июля 1923 года "Об удостоверении личности" воспрещалось требовать от граждан РСФСР обязательное предъявление паспортов и иных видов на жительство, стесняющих их право передвигаться и селиться на территории РСФСР. Все эти документы, а также трудовые книжки, аннулировались. Граждане, в случае необходимости, могли получить удостоверение личности, однако это было их правом, но не обязанностью. Никто не мог понуждать гражданина получать такое удостоверение.

Положения декрета 1923 года были конкретизированы в постановлении СНК РСФСР от 27 апреля 1925 года "О прописке граждан в городских поселениях" и в постановлении ВЦИК и СНК СССР от 18 декабря 1927 года. Согласно этим постановлениям, как прописка, то есть регистрация в органах власти по месту жительства, так и любой иной официальный акт могли быть произведены по предъявлении документа любого вида: расчетной книжки с места службы, профсоюзного билета, актовой выписки о рождении или браке и т.п. Хотя система регистрации по месту жительства (прописка) существовала, однако сама множественность пригодных для этого документов исключала возможность использования прописки для прикрепления гражданина к определенному месту жительства.

В 1932 году в Советском Союзе была введена единая паспортная система и создана Паспортно-визовая служба (ПВС), вошедшая в структуру органов внутренних дел (НКВД).

Только в 1933 году вступило в силу постановления ЦИК и СНК СССР 57/1917 от 27 декабря 1932 года "Об установлении единой паспортной системы по СССР и обязательной прописки паспортов" и ряд документов, выданных в его исполнение – постановление СНК СССР № 43 от 14 января 1933 года утверждающее “Инструкцию о выдаче паспортов” и постановление СНК СССР № 861 от 28 апреля 1933 года “О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории СССР”

После 1933 года ищите домовые книги в ЕИРЦ - в их паспортных столах (не путать с паспортными столами милиции!).
--------------------
По "старой памяти" домовые в Москве кое-где (правда, много, где!) велись и после 1918года - аж до 1924-1928гг.
Это ф.1331 ЦАГМа.
В том же архиве советую посмотреть ф. 2433 опись 4 - там много списков жильцов с возрастами-работами и семейными связями.
См. страницу из дела этого фонда-описи (сверху - семья моей мамы)

nmash написал:

[q]
Напишите ФИО искомых - попробую помочь через свою базу (если - вдруг-жили там и до ВОВ)
[/q]

Бортник Елизавета Исаковна (Ициковна)?
Спасибо, nmash

Ещё вопрос.
Подскажите, пожалуйста - возможно ли найти московский адрес по ФИО и примерным направлениям поиска.
Бортник Елизавета Исаковна, примерно 70-е - самое начало 80-х 20 века.
Ориентировочно Шоссе Энтузиастов, Владимирские улицы
Спасибо

Irine2015 написал:

[q]
возможно ли найти московский адрес по ФИО и примерным направлениям поиска.
Бортник Елизавета Исаковна, примерно 70-е - самое начало 80-х 20 века.
Ориентировочно Шоссе Энтузиастов, Владимирские улицы
[/q]

ну, пока в голову приходит только тел. справочник 1971г (есть в РГБ)
В те годы даже нормальную карту Москвы (не то, что с домами, хотя бы со всеми улицами-переулками) везла из Европы.

Попробуйте поискать просто по фамилии Бортник в р-не этих улиц:
http://nomerorg.com/moskva/

Irine2015 написал:

[q]
найти место рождения своего деда, чтобы восстановить свидетельство о рождении и, соответственно, найти подтверждение еврейства.
[/q]

Irine2015 написал:

[q]
По рассказам мамы в этом доме действительно жила её тётя, сестра-близнец моего деда Бортник Матвей (Мордахей) Исакович (Ицикович)
[/q]

А почему Вы не хотите пойти в поисках от Вашей мамы?
1. Ее метрика есть? Когда она родилась?
2. Там ее родители указаны? В определенные годы указывали и места рождений и работы и проживания родителей.

nmash,

Спасибо за разъяснения по паспортной системе.
Вы "долгожители" опытные и знающие люди, так быстро соорентировать новичка, дорого стоит.
Я пока сижу изучаю фонды города Москвы.
Для того чтоб составить грамотно запрос в архив, надо знать что искать и где.
В моем случае затрагивает период дореволюционный, переходный и конечно СССР.
Еще оказалось, что архивов в Москве много. Замечательно их объединили Общим Путеводителем по фондам.
Спасибо.
С уважением

nmash написал:

[q]
А почему Вы не хотите пойти в поисках от Вашей мамы?
1. Ее метрика есть? Когда она родилась?
2. Там ее родители указаны? В определенные годы указывали и места рождений и работы и проживания родителей.
[/q]

nmash, спасибо за вопросы
Метрика мамы есть, родилась в 1936 году и по линии её мамы, то есть моей бабушки всё понятно и известно.
А вот по отцу, то есть по моему деду, Бортник Матвею Исаковичу, известна только дата рождения и та из трудовой книжки. В планах сделать запрос на повторное свидетельство о рождении мамы.
Сейчас занимаюсь отработкой сохранившейся трудовой книжки деда Несколько предприятий существуют и поныне, поэтому есть шанс добыть информацию из личных дел.
Спасибо сайту ВГД. Нашла много полезного о документах из ЗАГСов

nmash написал:

[q]
1971г (есть в РГБ)
В те годы даже нормальную карту Москвы (не то, что с домами, хотя бы со всеми улицами-переулками) везла из Европы.
[/q]

Да, да, нормальных подробных карт в советское время не было.

Irine2015 написал:

[q]
Метрика мамы есть, родилась в 1936 году и по линии её мамы, то есть моей бабушки всё понятно и известно.
А вот по отцу, то есть по моему деду, Бортник Матвею Исаковичу, известна только дата рождения и та из трудовой книжки. В планах сделать запрос на повторное свидетельство о рождении мамы.
[/q]

В св-ве никакой новой информации не будет - запрашивайте выписку (сведения) из актовой записи о рождении мамы (лучше она сама запросит - закон о ПД) - спросите все сведения о ее отце - г.р., место жительства на момент рождения Вашей мамы, место работы, место рождения.

Официальный документ, который содержит информацию обо всех людях, прописанных или временно зарегистрированных в жилом объекте.