Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва Сообщений: 57 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
| Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5228 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3984
| Наверх ##
20 июня 2011 17:12 vitalyi Есть ли в РГАДА перепись 1710 года? Хотя она самая "неправильная", но часть малых детей в нее попало, и на их возраст можно приблизительно ориентироваться. По моему опыту, если вдова становилась главой двора, то указывалась в переписи с детьми или одна. Если ребенок остался сиротой, то мог быть указан в семье деда, дяди, старшего брата и другого родственника. Если его мать вышла замуж, то мог указываться у отчима, притом, иногда, как его сын, а не пасынок. Мне кажется бессмысленно пытаться высчитать правильный возраст без метрических записей, т.к. разный возраст может быть следствием ошибки, а может соответствовать разным персонам одной семьи. | | |
| vitalyi | Наверх ##
20 июня 2011 19:55 Ув. Kolob-07. Спасибо. Вы не предположили ничего только относительно моего самого первого и самого важного для меня вопроса, который я разобью теперь на части. Можно попросить Вашего мнения? Речь идет о следующем. 1) Если отец моего крестьянина был зарегистрирован по 1-й рев., то в материалах 2-й рев. должна быть запись о его смерти? Т.е. практика первых двух ревизий была такой же, как и последующая? 2) Поскольку в моем случае во 2-й ревизии такой записи нет, выходит ли из этого, что отец моего крестьянина умер до начала проведения 1-й рев. в этой местности, а зарегистрирован 1- ревизией был уже мой крестьянин как дворохозяин? 3) Верно ли мое предположение, что если сестра-девица всю жизнь прожила с братом-дворохозяином, то он был старшим сыном и наследником своего отца? Еще раз спасибо. | | |
| Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5228 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3984
| Наверх ##
20 июня 2011 23:37 vitalyi К сожалению, там, где я довольно глубоко забрался 1-ой и 2-ой ревизий не сохранилось, т.е. конкретно по ним у меня опыта нет. Мне пришлось обходиться 3-ей и последующими, а также переписями 1717, 1710, 1678, 1646. По логике запись о смерти должна быть, но всякое бывает. У меня в 8-ой семья появляется из ниоткуда, ничего не указывается. А в 7-ой ее нет просто.
Не знаю как в первых ревизиях, а в переписях полно пропущенных персон. Человек мог быть переселен, отсутствовать на заработках . Надо смотреть нет ли его в другом дворе. Есть случаи, когда и при живых родителях ребенок числился у родственников.
По поводу сестры, Ваше утверждение только вероятностно. И мать и сестра могли оказаться с любым из сыновей (братьев), особенно на этапе образования новых деревень и переселениях. Далеко не всегда и старший сын оставался жить с отцом, часто именно он первым и отделялся.. Это как раз наблюдения за ранними переписями 17-го - начала 18-го веков. Т.е. ситуации могли быть любые, поэтому версии и гипотезы таковыми и остаются. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6202 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8725 | Наверх ##
29 июня 2011 18:23 Коллеги, во время работы с ревизскими сказками 1858 года попалась мне такая запись "Феногонт (зачеркнуто, сверху записано - Флегонт, опр. 11 февраля 1861 г.) Федоров Наумов, умер 1850 году. Ну и как, по-вашему, звали моего прапрапрадеда - Феногонт или Флегонт? Если рассуждать логически, то человек, умерший в 1850 году, не мог в 1861 поменять себе имя. Да и вообще, о практике перекрещивания и смены имени в православии мне ничего неизвестно. Значит ли это, что преписчик допустил ошибку, через 3 года ее заметили и исправили, о чем и свидетельствует запись? --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1594 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
29 июня 2011 18:31 29 июня 2011 18:58 Atkara-EV написал: [q] Значит ли это, что преписчик допустил ошибку, через 3 года ее заметили и исправили, о чем и свидетельствует запись?[/q]
Полагаю, что Ваше рассуждение верно - убирайте знак ? Как пример. В РС 1795 нашел запись: его жена Агрипена, а не Елена. А в РС за 1782 она записана была как Елена. Пришлось мне в древе править... Еще довод: Флегонт довольно нередкое имя для того времени. --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
| Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5228 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3984
| Наверх ##
29 июня 2011 19:26 Atkara-EVЕсли в Вашем случае стоит даже дата исправления, то, вероятно, были веские основания исправить. С другой стороны пример ABY написал: [q] Как пример. В РС 1795 нашел запись: его жена Агрипена, а не Елена. А в РС за 1782 она записана была как Елена.[/q]
с моей точки зрения ,совсем не убедительный. На основании только двух записей в разных ревизиях нет особых оснований выбрать второе. Более того, это могут быть разные персоны. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17385 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8851 | Наверх ##
29 июня 2011 19:35 С именами в ревизиях часто была путаница: в одной ревизии дети матери-вдовы записаны с отчеством Ивановы, в предыдущей ревизии - как Тарасовы, а еще в более ранней ревизии их отца уже нет в живых (или в рекрутах ?), а брат отца записан как Тарасов по отчеству... Метрики не сохранились, так что я могу только предполагать, что в "средней" ревизии детям записали отчество от имени деда, а не отца... И таких примеров предостаточно... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1594 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
29 июня 2011 19:46 29 июня 2011 19:48 Kolob-07 написал: [q] Более того, это могут быть разные персоны[/q] ВОЗМОЖНО, это у Вас - у меня ЭТО исключено!!! --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6202 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8725 | Наверх ##
29 июня 2011 21:09 Спасибо за обсуждение, повторно обращаюсь за советом. В деревне Средний Колышлей жили однодворцы и государственные крестьяне. Оба сословия переписаны по отдельности. Напротив интересующего меня лица - Терентия Ионова указано: "Причислен по указу Саратовской казенной палаты с начала 1852 года". Схожие записи с разницей в 2-3 года содержатся напротив еще 10 семей, двое из них - братья моего Терентия. Причем сказка открывается именно этими "причисленными". Вопрос: откуда они причислены? Переведены из одного сословия в другое в той же самой деревне? Из другого населенного пункта? Если так, почему не указано, из какого именно? --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17385 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8851 | Наверх ##
29 июня 2011 21:31 29 июня 2011 21:34 Atkara-EV написал: [q] Вопрос: откуда они причислены?[/q]
Возможно, переехали из другой деревни, из другой волости, уезда, губернии... однодворцы были свободными людьми, да и гос. крестьяне переселялись проще, чем помещичьи... "Мои" гос.крестьяне были так же в ревизии 1858 года записаны "причисленными", потому что в 1852 году переселились из Орловской губернии в Тобольскую. Иногда записывали, откуда "причислили", а иногда - нет. Если есть номер указа и сохранились документы (указы) казенной палаты, можно попытаться поискать там, должно быть указано откуда причислили. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|