Ревизские сказки

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Даты проведения ревизий.
1-я ревизия- началась в 1719 и продолжалась до 1727
2-я ревизия- началась в 1744 и закончилась в 1747
3-я ревизия- началась в 1762 и в основном завершилась к середине 1764
4-я ревизия- началась в 1781- закончилась в 1783
5-я ревизия- началась в 1795
6-я ревизия- началась в 1811
7-я ревизия- началась в 1815
8-я ревизия- началась в 1833
9-я ревизия- началась в 1850
10-я ревизия- началась в 1858
Первые три ревизии хранятся в РГАДА, остальные — в архивах субъектов федерации.

Темы на форуме:
Новости » Управлением по делам архивов при Правительстве Республики Башкортостан создана электронная база данных «Ревизские сказки», в которую включены сведения о населении края по итогам переписей населения за 1795-1859 годы
Федеральные архивы » РГАДА » фонд 350 - Ландратские книги и ревизские сказки
Генеалогия: практика » расшифровка записи в Ревизской сказке
Архивы Беларуси » НИАБ » Фонд 2151 Могилёвская казенная палата
Украина, общие вопросы » Переселение : Переселение по ревизным сказкам.

Ув. elcher, Любчинова.

Спасибо за Ваши размышления.
С учетом уточнений elcher буду полагать себя утвердившемся в своем же предположении.
Кстати, - это уже не вопрос, а "мысли вслух", - если 45 лет в ворсминской переписи 1762 г. - это реальный возраст Устиньи, то 25 лет в богородской переписи 1762 г. не могло ли быть указанием того возраста, когда она вышла замуж? Учитывая все то количество ошибок и описок в РС и метриках, можно ведь сказать и словами "великого классика Винни-Пуха": "Кто его знает, что придет в голову этим пчелам..." Тогда все правильно - 25 ей было как раз в пределах 1737-1742 гг., каковой период вполне совпадает со временем ее бракосочетания.
Я, конечно, отнюдь не настаиваю на этом - весьма смелом - допущении, но уж больно гладко все совпадает.

Еще раз спасибо.

vitalyi
Если человек выбывал в межревизионный период, то всегда писали возраст на предыдущую ревизию, а не то, сколько было бы ему (ей) лет, если бы он(а) оставались на месте.

Ув. IrinaFM.
Если это обязательная и повсеместная практика, тогда кому же все-таки верить: ворсминскому переписчику, писавшему со слов родни, не видевшему женщины, или богородскому, писавшему со слов этой женщины?
25 лет в богородской переписи - это возраст на 1762 или на 1743?
45 лет в ворсминской переписи - это, как выходит по Вашим словам, возраст на 1743?

vitalyi
Верить надо в Бога

ну или в коммунизм, в лешего и кикимору и пр.

На практике в ревизиях полно ошибок, особенно в ранних, особенно в возрастах. Частая ситуация: все мужчины старше 50 лет, а детям у них по 5-10 лет. Очевидно же, что возраст старших завышен.
Опять же по практике получается так: у мужчин живущих два возраста - на предыдущую и нынешнюю ревизии, у выбывших - возраст на предыдущую и причина убытия; у женщин живущих - возраст на нынешнюю ревизию, у женщин убывших (для ранних ревизий) - возраст на предыдущую и причина убытия.
А нет ли у Вас фото третьей ревизии? Если бы там было не 45, а 5 лет, то все бы сходилось. Может там какая закорючка не так прочиталась? А по 4 ревизии ей сколько, если дожила? А где смОтрите ревизии, нет ли еще где-то вторых экземпляров? А исповедки по этой местности не сохранились? А метрики? (Я понимаю, что года ранние, но все бывает).
Т.е. понятно, что тут где-то ошибка, но чтобы точно сказать, где надо искать дополнительные документы, как мне кажется.

Спасибо всем, отвечавшим на мой предыдущий вопрос.
Хочу задать еще один, тоже по РС.
Вот такой момент.
По 2-й ревизии выявляется в селе крестьянин, у которого не указаны в семье не только женщины, но и сын-мальчик (ок. 2-летнего возраста). Но не в этом дело. В материалах ревизии не указывается информации о том, что он прибыл в село между ревизиями. Если так, то можно думать, что он или его родители были зарегистрированы 1-й ревизией в этом селе.
Есть 3 источника, указывающие возраст этого крестьянина: 2-я ревизия, 3-я ревизия и метрическая запись о смерти. По 2-й рев. он родился ок. 1709 г., по 3-й - ок. 1711 г., по метрике о смерти - ок. 1702 г. Я категорически не доверяю записям о смерти, в которых указывается возраст: по собственному опыту рекорд ошибки достигает 14 лет. Поэтому, хочется думать, что т.к. из трех дат две практически совпадают, то и следует выбирать вариант с большей статистикой.
Материалов 1-й ревизии по этому селу не сохранилось в принципе, в т.ч. в РГАДА. А вот, что самое интересное: в ландратской переписи 1716 г. этого крестьянина нет, хотя ему в эту перепись должно было быть от ок. 5 до ок. 14 лет, т.е. он не зарегистрирован ни в чьей семье. На 1716 г. в селе жило трое мужчин с именем, отчество от которого носил мой крестьянин. Однако в их семьях этого ребенка не фигурировало. Поэтому считать кого-то из них отцом моего крестьянина я не могу, не имея даже косвенных доказательств.
Но вот в чем дело. Я все же пытаюсь понять, каковы приблизительные хронологические рамки жизни его отца. Есть еще интересное уточнение: по 3-й рев. в семье моего крестьянина жила его сестра - девица 40 лет, т.е. ее год рождения - ок. 1722 г. Насколько мне известно, незамужние сестры-девицы всегда доживали со старшим братом, т.е. наследником отца и дворохозяином. Можно, таким образом, "притянув все за уши", думать, что мой крестьянин был старшим ребенком-наследником своего отца. Год рождения сестры приблизительно совпадает с датой оглашения 1-й рев. Это может говорить о том, что его отец был еще жив, а мой крестьянин был еще несовершеннолетним. Но ведь, если я правильно понимаю, если его отец был зарегистрирован по 1-й рев., то в материалах 2-й рев. должна быть запись о его смерти? Однако такой записи нет. Выходит ли из этого, что отец моего крестьянина умер все же до начала проведения 1-й рев. в этой местности, а зарегистрирован был уже этот мальчик - как старший сын и дворохозяин? Отсюда еще вопрос - мог ли стать дворохозяином несовершеннолетний? Ведь по данным 2-й и 3-й рев. моему крестьянину на 1722 г. не было еще 15 лет. Могла ли стать дворохозяином вдова умершего - мать моего крестьянина? Или отсюда автоматически вытекает то, что мой крестьянин был все же старше, чем указания 2-й и 3-й рев., т.е. ближе к возрасту в записи о смерти?
И вот еще вопрос, об этой предполагаемой матери.
У меня есть выписки из домовой РС 1782 г. В ней идет речь о семье моего крестьянина. Сначала перечисляется он, жена, дети, причем правильно с двумя возрастами, кто и куда выбыл и т.п. Вся семья имеет фамилию. Последней упоминается вышеуказанная его сестра с указанием даты смерти. Сразу после сестры имеется запись: "вдова Матрена Петрова дочь старинного онаго села 70 ум 1765". Сразу после этой записи идет речь о совершенно другой фамилии и о другом крестьянине-дворохозяине. Согласно записи, совершенно непонятно, куда относится Матрена Петрова: 1) Она была в этой записи сама по себе, записанная между двумя фамилиями, т.е. отдельный дворохозяин-вдова? Такое могло быть? При том, что ее фамилия не указывается? 2) Она относится к семье моего крестьянина? Т.е. она род. ок. 1695 г. и, значит, может быть только матерью моего крестьянина. Но она не была указана в 3-й рев. 3) Она относится к следующей фамилии. Т.е. как делалась такая запись: мать-вдова открывала какую-то фамилию или закрывала ее?
Вот такие у меня шесть вопросов сразу.
Надеюсь на советы.
Спасибо.

vitalyi
Есть ли в РГАДА перепись 1710 года? Хотя она самая "неправильная", но часть малых детей в нее попало, и на их возраст можно приблизительно ориентироваться.
По моему опыту, если вдова становилась главой двора, то указывалась в переписи с детьми или одна.
Если ребенок остался сиротой, то мог быть указан в семье деда, дяди, старшего брата и другого родственника. Если его мать вышла замуж, то мог указываться у отчима, притом, иногда, как его сын, а не пасынок.
Мне кажется бессмысленно пытаться высчитать правильный возраст без метрических записей, т.к. разный возраст может быть следствием ошибки, а может соответствовать разным персонам одной семьи.

Ув. Kolob-07.
Спасибо.
Вы не предположили ничего только относительно моего самого первого и самого важного для меня вопроса, который я разобью теперь на части. Можно попросить Вашего мнения?
Речь идет о следующем.
1) Если отец моего крестьянина был зарегистрирован по 1-й рев., то в материалах 2-й рев. должна быть запись о его смерти? Т.е. практика первых двух ревизий была такой же, как и последующая?
2) Поскольку в моем случае во 2-й ревизии такой записи нет, выходит ли из этого, что отец моего крестьянина умер до начала проведения 1-й рев. в этой местности, а зарегистрирован 1- ревизией был уже мой крестьянин как дворохозяин?
3) Верно ли мое предположение, что если сестра-девица всю жизнь прожила с братом-дворохозяином, то он был старшим сыном и наследником своего отца?
Еще раз спасибо.

vitalyi
К сожалению, там, где я довольно глубоко забрался 1-ой и 2-ой ревизий не сохранилось, т.е. конкретно по ним у меня опыта нет. Мне пришлось обходиться 3-ей и последующими, а также переписями 1717, 1710, 1678, 1646.
По логике запись о смерти должна быть, но всякое бывает.
У меня в 8-ой семья появляется из ниоткуда, ничего не указывается. А в 7-ой ее нет просто.

Не знаю как в первых ревизиях, а в переписях полно пропущенных персон. Человек мог быть переселен, отсутствовать на заработках . Надо смотреть нет ли его в другом дворе. Есть случаи, когда и при живых родителях ребенок числился у родственников.

По поводу сестры, Ваше утверждение только вероятностно. И мать и сестра могли оказаться с любым из сыновей (братьев), особенно на этапе образования новых деревень и переселениях. Далеко не всегда и старший сын оставался жить с отцом, часто именно он первым и отделялся.. Это как раз наблюдения за ранними переписями 17-го - начала 18-го веков. Т.е. ситуации могли быть любые, поэтому версии и гипотезы таковыми и остаются.

Коллеги, во время работы с ревизскими сказками 1858 года попалась мне такая запись
"Феногонт (зачеркнуто, сверху записано - Флегонт, опр. 11 февраля 1861 г.) Федоров Наумов, умер 1850 году. Ну и как, по-вашему, звали моего прапрапрадеда - Феногонт или Флегонт? Если рассуждать логически, то человек, умерший в 1850 году, не мог в 1861 поменять себе имя. Да и вообще, о практике перекрещивания и смены имени в православии мне ничего неизвестно. Значит ли это, что преписчик допустил ошибку, через 3 года ее заметили и исправили, о чем и свидетельствует запись?

Atkara-EV написал:

[q]
Значит ли это, что преписчик допустил ошибку, через 3 года ее заметили и исправили, о чем и свидетельствует запись?
[/q]

Полагаю, что Ваше рассуждение верно - убирайте знак ?
Как пример. В РС 1795 нашел запись: его жена Агрипена, а не Елена. А в РС за 1782 она записана была как Елена. Пришлось мне в древе править...

Еще довод: Флегонт довольно нередкое имя для того времени.

Подушные переписи населения (1718 - 1858)