Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 61 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 90 | | | Ëàéê (47) |
| Ôóðñîâ Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 1114 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 629 | Ââåðõ #30 èþëÿ 2010 11:18 Ó íàñ ïî-äðóãîìó áûëî ÷óòîê. Åñëè îïÿòü-òàêè ìûñëèòü ëîãè÷åñêè, à íå ñêàçêè ñ Áèáëåéñêèõ âðåìåí ñî÷èíÿòü, òî ïîëó÷àåòñÿ âîò ÷òî: Ìåòðè÷åñêèå êíèãè (òå, ÷òî óöåëåëè), èõ ïðèõîäñêèå ýêçåìïëÿðû, ÷òî â öåðêâè õðàíèëèñü - áûëè èçúÿòû è ïåðåäàíû â ñåëüñîâåòû. Ïðè íåîáõîäèìîñòè ïîëó÷åíèÿ ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè (òî÷íåå ïðè åãî âîññòàíîâëåíèè), à ýòî áûëî íåîáõîäèìî ïðè âñòóïëåíèè â áðàê, ïðè âûäà÷è ïàñïîðòà (íåêîòîðûå ñåëÿíå, â òîì ÷èñëå ìîé ïðàäåä ñ ñåìüåé) âñ¸ æå âûåçæàëè èç êîëõîçîâ è óåçæàëè â ãîðîäà (÷àñòü ïîòîì âîçâðàùàëàñü, íå íàéäÿ ñåáå ïðèìåíåíèÿ â ãîðîäå è ïî äð. ïðè÷èíàì)... â îáùåì øëè ê ïðåäñåäàòåëþ ñåëüñîâåòà, îí äîñòàâàë ýòè êíèãè èç "àðõèâà", íàõîäèë çàïèñü ñî ñëîâ ðîäèòåëåé èëè ñàìîãî ÷åëîâåêà, êîãäà òîò ðîäèëñÿ, è âûïèñûâàë åìó ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè, ïàñïîðò è ò.ï. Íàïðîòèâ æå ôàêòà åãî ðîæäåíèÿ, ïðÿìî â ìåòðè÷åñêîé êíèãå, ïèñàëîñü ÷òî-òî òèïà - "Âûäàíî ñâèäåòåëüñòâî ¹ 453118 îò 24.04.1946 ã." èëè "Âûïèñàí ïàñïîðò ¹ 341123 îò 13.09.1938 ã." Íå çíàþ, êàê ó âàñ, íî ñóäÿ ïî òåì êíèãàì, ÷òî ÿ âèäåë â àðõèâàõ (íà îäíîé ïðÿìî áûëî íàïèñàíî "Ñåëüñîâåò Ëîõìûòîâñêèé"), ó íàñ äåëà îáñòîÿëè èìåííî òàêèì îáðàçîì, à êàê ó âàñ, òîëüêî âû ìîæåòå íàì ñêàçàòü.
 --- Ãåíåàëîãèåé âðåìåííî ÍÅ çàíèìàþñü! ÍÅ ïèøèòå - îòâåòà ÍÅ áóäåò! Ñïàñèáî çà ïîíèìàíèå. | | |
| Ôóðñîâ Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 1114 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 629 | Ââåðõ #30 èþëÿ 2010 11:24 Òàêèõ ìíîãî ìîæíî ïðèìåðîâ ïðèâîäèòü. Íåäàâíî ìåòðè÷åñêóþ êíèãó, êàæåòñÿ 1878 àæ ãîäà âèäåë, òàì ïðèìå÷àíèå - "Âûäàíî ñâèäåòåëüñòâî ... 1950 ã." Êñòàòè, åñëè íàâåðíîå ÷åëîâåê óìèðàë, à ñâèäåòåëüñòâà íå áûëî ó íåãî íèêàêîãî, âîçìîæíî åãî äåòÿì èëè âíóêàì òðåáîâàëîñü ïîäòâåðæäåíèå ðîäñòâà, ÷òîáû ê ïðèìåðó âêëàä íàñëåäîâàòü èëè ÷òî-òî â òîì æå äóõå. Âåðîÿòíî åù¸ è äëÿ ýòîãî "âîññòàíàâëèâàëè" òàêèå äîêóìåíòû ïî ìåòðè÷åñêèì çàïèñÿì! À åñëè íåò ìåòðè÷åñêîé çàïèñè â öåðêîâíîé êíèãå - ó ìîåãî äåäà å¸ íåò (âûäðàí êàê ðàç ýòîò ëèñò) è ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè åìó âîññòàíîâèëè â ðàéîííîì ÇÀÃÑÅ â 1952 ãîäó (ñäåëàâ çàïèñü, ÿ òàê ïîíèìàþ çà 1952 ãîä, íî ÷òî ðîäèëñÿ îí 06.10.1918 ãîäà!) Âåðîÿòíî, ÷òî îí ïðèø¸ë òóäà ñàì (ñ åãî ñëîâ çàïèñü ñäåëàëè â êíèãå) ëèáî - ïîñêîëüêó óêàçàíû åãî ðîäèòåëè, à îíè òîãäà áûëè æèâû-çäîðîâû - ñ èõ ñëîâ â ÇÀÃÑÅ ñäåëàíà áûëà ýòà çàïèñü. Íàâåðíÿêà êàêèå-òî áûëè èíñòðóêöèè â Ñîâåòñêîå âðåìÿ ïî òàêèì ñëó÷àÿì... Âîò.
 --- Ãåíåàëîãèåé âðåìåííî ÍÅ çàíèìàþñü! ÍÅ ïèøèòå - îòâåòà ÍÅ áóäåò! Ñïàñèáî çà ïîíèìàíèå. | | |
| Siegehardus | Ââåðõ #30 èþëÿ 2010 11:39 Ôóðñîâ[q] Åñëè îïÿòü-òàêè ìûñëèòü ëîãè÷åñêè, à íå ñêàçêè ñ Áèáëåéñêèõ âðåìåí ñî÷èíÿòü[/q]
À Âû çíàåòå ÷òî ìîíàñòûðñâèê êíèãè ñîõðàíèëèñü ñ 346 ãîäà ? Êàê ðàç â ðàéîíå Ðåãåíñáóðãà.. Íåò..? Âû âñå ïèøèòå ... [q] ïèñàëîñü ÷òî-òî òèïà [/q]
Ñïëîøíûå Âàøè äîãàäêè - à ãäå æå ðåàëüíûå äîêóìåíòû ? Âàø ïîäõîä ê ïîèñêó ñòðàííûé ,ïîýòîìó è ðåçóëüòàò òàêîé (ïî÷òè íèêàêîé...) [q] â îáùåì øëè ê ïðåäñåäàòåëþ ñåëüñîâåòà, îí äîñòàâàë ýòè êíèãè èç "àðõèâà", íàõîäèë çàïèñü ñî ñëîâ ðîäèòåëåé èëè ñàìîãî ÷åëîâåêà, êîãäà òîò ðîäèëñÿ, è âûïèñûâàë åìó ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè, ïàñïîðò è ò.ï. Íàïðîòèâ æå ôàêòà åãî ðîæäåíèÿ, ïðÿìî â ìåòðè÷åñêîé êíèãå, ïèñàëîñü ÷òî-òî òèïà - "Âûäàíî ñâèäåòåëüñòâî ¹ 453118 îò 24.04.1946 ã." èëè "Âûïèñàí ïàñïîðò ¹ 341123 îò 13.09.1938 ã."[/q]
Íå ïûòàéòåñü ïîäâåñòè ïîä ñâîþ "ëîãèêó" ôàêòû íàëè÷èÿ íàäïèñåé ðàáîòíèêà ÇÀÃÑà â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ... Êàêîé ïðåäñåäàòåëü? Âàì íå íàäîåëî ñî÷èíÿòü? Ëó÷øå ïî÷èòàéòå èëè ñïðîñèòå ó äðóãèõ... Âûãëÿäèò ñìåøíî !!! NEW! Ñîîáùåíèå îòïðàâëåíî: 30 èþëÿ 2010 11:43 Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàíî: 30 èþëÿ 2010 11:47Ôóðñîâ[q] À åñëè íåò ìåòðè÷åñêîé çàïèñè â öåðêîâíîé êíèãå - ó ìîåãî äåäà å¸ íåò (âûäðàí êàê ðàç ýòîò ëèñò) è ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè åìó âîññòàíîâèëè â ðàéîííîì ÇÀÃÑÅ â 1952 ãîäó (ñäåëàâ çàïèñü, ÿ òàê ïîíèìàþ çà 1952 ãîä, íî ÷òî ðîäèëñÿ îí 06.10.1918 ãîäà!) Âåðîÿòíî, ÷òî îí ïðèø¸ë òóäà ñàì (ñ åãî ñëîâ çàïèñü ñäåëàëè â êíèãå) ëèáî - ïîñêîëüêó óêàçàíû åãî ðîäèòåëè, à îíè òîãäà áûëè æèâû-çäîðîâû - ñ èõ ñëîâ â ÇÀÃÑÅ ñäåëàíà áûëà ýòà çàïèñü. Íàâåðíÿêà êàêèå-òî áûëè èíñòðóêöèè â Ñîâåòñêîå âðåìÿ ïî òàêèì ñëó÷àÿì... Âîò.[/q]
Äåòñêèé ëåïåò è òîëüêî !!! Ñêîëüêî Âàì ëåò ìàëü÷èê ? ( íå âèæó Âàøå ôîòî...) Åñëè õîòèòå âûãëàäåòü âçðîñëûì (êàê Øòèðëèö)- áîëüøå ó÷èòåñü ó ñòàðøèõ.
| | |
| mamin Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Òþìåíñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 576 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 354 | Ââåðõ #30 èþëÿ 2010 13:02 30 èþëÿ 2010 13:03 Îëåã Âëàäèìèðîâ íàïèñàë: [q] Âîò è ïîëó÷àåòñÿ ê ïðèìåðó, â èñïîâåäêàõ ÷åëîâåêó çà N ãîä çíà÷èòñÿ äîïóñòèì 60, à íàïèñàíî, ÷òî â ýòîì æå ãîäó â 80 óìåð, ãäå ëîãèêà? Èñïîâåäêè è çàïèñè î ñìåðòè ïèñàëè ðàçíûå ñâÿùåííèêè? Òàêèõ íåñîâïàäåíèé â áëèæàéøèõ èñïîâåäêàõ è çàïèñåé î ñìåðòè ÿ âñòðå÷àë íå ìàëî.[/q]
Çàïèñè â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ âåëè êàê ñàìè ñâÿùåííèêè, òàê è ïñàëîìùèêè, èñïîâåäíûå êàæåòñÿ òîëüêî ñâÿùåííèêè. Îòñþäà åùå îäèí âàðèàíò âîçìîæíîñòè ðàçíîãî íàïèñàíèÿ â ìåòðè÷åñêèõ è èñïîâåäíûõ êíèãàõ. Êñòàòè, ïî ñâîèì ÿ òîæå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî âîçðàñò ( â ñëó÷àå ñìåðòè) ñòàâèëè â îñíîâíîì ñòàðøå, ÷åì áûëî íà ñàìîì äåëå. Îñîáåííî çàìåòíî íà ñòàðèêàõ, âèäèìî ñìîòðåëè íà ñêîëüêî âûãëÿäåë  Ïî ìîëîäûì ó íàñ òàêîãî íåò èëè ÿ íå ïîìíþ. À ñîâïàäåíèé òî÷íîãî âîçðàñòà ïî ðåâèçèè è ïî ìåòðèêàì î÷åíü ìàëî, îïÿòü æå ãîâîðþ èñõîäÿ òîëüêî èç ñîáñòâåííûõ ñêðîìíûõ èçûñêàíèé. Ïîýòîìó íàâåðíî âñå æå èíîãäà è ëîãèêà íóæíà.... --- Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
----------------------------------
ñ óâàæåíèåì, Ãàëèíà | | |
| ïÓëÿ Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê
Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 155 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 227 | Ââåðõ #30 èþëÿ 2010 14:25 Øàëÿ Àëåêñàíäð íàïèñàë: [q] Íå ïûòàéòåñü ïîäâåñòè ïîä ñâîþ "ëîãèêó" ôàêòû íàëè÷èÿ íàäïèñåé ðàáîòíèêà ÇÀÃÑà â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ... Êàêîé ïðåäñåäàòåëü?[/q]
Âïîëíå ìîæåò áûòü è ïðåäñåäàòåëü. Ìàññîâî ìåòðè÷åñêèå êíèãè íà÷àëè ïåðåäàâàòü èç ñåëüñêèõ ñîâåòîâ â ÇÀÃÑû â ñåðåäèíå 30-õ ã., à â íåêîòîðûõ ìåñòàõ è ïîñëå âîéíû. Ëè÷íî âèäåëà àêòû ïåðåäà÷è êíèã ïî Õàðüêîâñêîé îáëàñòè. È åùå: ìåòðè÷åñêàÿ âûïèñü î ðîæäåíèè ìîåé ïðàáàáêè áûëà âûäàíà â 1929 ãîäó ñåëüñêèì ñîâåòîì. | | |
| Ôóðñîâ Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 1114 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 629 | Ââåðõ #30 èþëÿ 2010 14:33 Ãîñïîäèí Øàëÿ (êñòàòè, íå çíàþ, óäàðåíèå íà êàêîé ñëîã â âàøåé "äðåâíåéøåé" ôàìèëèè ñòàâèòü), íå âïàäàéòå â èñòåðèþ. Òî ãäå ó íåãî êðåñòüÿíå æèëè - íàâåðíîå íà Ëóíå, òî êàêîé ïðåäñåäàòåëü... Åñëè Âû àçáó÷íûõ èñòèí íå çíàåòå, î òîì, ÷òî áîëüøèíñòâî ìåòðè÷åñêèõ êíèã áûëè ïåðåäàíû â ñåëüñîâåòû, è äåëîïðîèçâîäñòâî âåëîñü òàì è â ðàéîíàõ (è èõ àðõèâû áûëè ñôîðìèðîâàíû â òîì ÷èñëå è èç ìåòðè÷åñêèõ êíèã), òî èçâèíèòå... Âû ó ìåíÿ â ÷¸ðíîì ñïèñêå, ïîýòîìó Ñ ÂÀÌÈ ÿ íèêàêèõ äèñêóññèé âåñòè áîëüøå íå ìîãó, äà è íå õî÷ó, Âàøè âûñêàçûâàíèÿ äëÿ ìåíÿ òåïåðü íå âèäíû òóò íà ôîðóìå. Äàé Áîã Âàì çäîðîâüÿ! --- Ãåíåàëîãèåé âðåìåííî ÍÅ çàíèìàþñü! ÍÅ ïèøèòå - îòâåòà ÍÅ áóäåò! Ñïàñèáî çà ïîíèìàíèå. | | |
EjikÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Òàíþøà  Ñîîáùåíèé: 2414 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 7809 | Ââåðõ #30 èþëÿ 2010 14:38 Ïðñìàòðèâàþ àðõèâû ýñòîíñêèå, òàê òàì òîæå ìíîãî ëÿïîâ. Íàïðèìåð, ïî ïàðîõèàëüíûì âåäîìîñòÿì è èñïîâåäêàì ó ìîåé ïðàáàáóøêè ñòîèò äàòà ðîæäåíèÿ 2 febr.1850 èëè 02.II.1850. Íàõîæó ìåòðèêó- 02 november 1850. Ïðåäïîëàãàþ,÷òî íîÿáðü (11 ìåñÿö II ), ïðî÷èòàëè êàê ôåâðàëü. --- Âñå ïåðñîíàëüíûå äàííûå î ìîèõ ðîäñòâåííèêàõ ðàçìåùåíû äîáðîâîëüíî.
Èùó ðîäñòâåííèêîâ èëè îäíîôàìèëüöåâ-Øóëÿåâ, Ïåðè (Perry, Pery, Perri), Ðûëüñêèé, Ñàâåëüåâ, Êîñûõ, Íàçàðîâ. | | |
| Siegehardus | Ââåðõ #30 èþëÿ 2010 14:51 Ïóëÿ[q] Âïîëíå ìîæåò áûòü è ïðåäñåäàòåëü.[/q]
Èñêëþ÷åíèÿ ìîãóò áûòü...Ïåðèîä ñåëüñîâåòîâ áûë êîðîòêèé - îêîëî 5-7 ëåò. [q] Ëè÷íî âèäåëà àêòû ïåðåäà÷è êíèã ïî Õàðüêîâñêîé îáëàñòè. [/q]
Ìû ãîâîðèì ïî Ðîññèè. À â Óêðàèíå êàêîå ñåëî ? | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 15787 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 42727 | Ïðîøó ïîìîùè ó çíàòîêîâ òåìû. Èññëåäóþ ðåâèçñêóþ ñêàçêó 1811 ãîäà – ýòî 6-ÿ ðåâèçèÿ. Ïÿòàÿ áûëà â 1796 ãîäó. Ýòî âàì èçâåñòíî  Ìåæäó íèìè – 15 ëåò. ×òî-òî íå ïîéìó öèôðû â ãðàôàõ [ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: fb3d5b7fb039.jpg ] 1 – ïîñëåäíÿÿ ðåâèçèÿ (1796 ã.) – ïÿòàÿ 2 – âûáûâøèå 3 – ïî íûíåøíåé ðåâèçèè (1811 ã.) – øåñòàÿ Ïî÷åìó ïî 1796 ãîäó ïðîõîäèò «âíîâü ðîæäåíûé», à â ïîñëåäíåé ãðàôå ñòîÿò öèôðû ìåíüøå 15? [ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 37391f76dddf.jpg ] Êàê ñ÷èòàòü âîçðàñò? ×òî äåëàþ íå òàê? Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà. --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
| KRAN Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Vladimir Ñîîáùåíèé: 1813 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 691 | Tasha56 íàïèñàë: [q] Ïî÷åìó ïî 1796 ãîäó ïðîõîäèò «âíîâü ðîæäåíûé», à â ïîñëåäíåé ãðàôå ñòîÿò öèôðû ìåíüøå 15?[/q]
Ýòî ëèöà ðîæäåíûå â ïåðèîä ìåæäó ðåâèçèÿìè.  ïðåäèäóùåé (5-é) èõ íå áâëî, ïî òåêóùåé (6-é) èì ëåò ñîîòâåòñâåííî ìåíüøå, ÷åì ïðîøëî ìåæäó ðåâèçèÿìè.  âàøåì ñëó÷àå 15 - ðîäèëñÿ â 1796, 6 - â 1805, 3 - â 1808. --- Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
|
îáúåäèíåíû èäóùèå ïîäðÿä äâà ñîîáùåíèÿ îäíîãî àâòîðà