Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 61 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 90 | | | Ëàéê (47) |
| Siegehardus | Ââåðõ #29 èþëÿ 2010 10:35 Îëåã Âëàäèìèðîâ[q] Ïðè ÷åì çäåñü ìîé îïûò? Âàì î íåì ÷òî-íèáóäü èçâåñòíî? ß ãåíåàëîãèåé ñ 2000 ãîäà çàíèìàþñü, ïîñòîÿííûé ïîñåòèòåëü ÍÀÐÒ, çíàþ 316 èìåí ñâîèõ ïðåäêîâ è áîëåå 7000 èìåí âñåõ ðîäñòâåííèêîâ, âêëþ÷àÿ áîêîâóþ ñòåïåíü ðîäñòâà, îáùàþñü ëè÷íî ñî ìíîãèìè èñòîðèêàìè ÐÒ, (äà è ñàì ñûí èñòîðèêà). Ïðî÷èòàéòå ñîîáùåíèÿ â ìîåì äíåâíèêå îá îøèáêàõ è â ìåòðèêàõ è â ðåâèçèÿõ, íàìíîãî áîëåå ãðóáûõ, ÷åì Âàøà, êîãäà ïóòàëè îòöà ñ äåäîì, è ñìåøèâàëè â 1 çàïèñè î ðîæäåíèè 2 ðàçíûõ ñåìüè è ò.ä.. [/q]
Õîðîøàÿ ó Âàñ "áèîãðàôèÿ " ïî ãåíåàëîãèè. Íà ôîðóìå åñòü "î÷åíü óìíûå", êòî èíîãäà òîðîïèòñÿ ñ âûâîäàìè. Îòíîñèòåñü ê ýòîìó ñïîêîéíî. Îíè ñàìè ðàíî èëè ïîçäíî ïîéìóò ýòî. | | |
| Siegehardus | Ââåðõ #29 èþëÿ 2010 10:41 29 èþëÿ 2010 12:24 Ôóðñîâ[q] Íåóæåëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî äî ðåâîëþöèè, åñëè óìèðàë ÷åëîâåê, ñâÿùåííèê èñêàë åãî çàïèñü î ðîæäåíèè???[/q] À ÷òî áûëî ïîñëå ðåâîëþöèè ? [q] Ñêàæèòå, à êîìó êàêàÿ ðàçíèöà - óìåð äåä â 67 ëåò èëè â 70, èëè â 80 ? Íàïèøóò ñî ñëîâ ðîäñòâåííèêîâ.[/q]
Âû ÷òî ó íèõ ñïðàøèâàëè? À ìíå ãîâîðèëè,÷òî äî ðåâîëþöèè (äà è ïîñëå...òîæå )ìíîãèå õðàíèëè ñâîè ìåòðèêè è ïðè ëþáîì ñîáûòèè ïîêàçûâàëè èõ êàê äîêóìåíò !!! Âû îá ýòîì çíàåòå ? [q] È íåóæåëè Âû äóìàåòå, ÷òî ñûí òî÷íî çíàë ñêîëüêî ëåò îòöó?[/q]
ß äóìàþ ,÷òî çíàë... Ñîîáùåíèå îòïðàâëåíî: 29 èþëÿ 2010 10:46 Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàíî: 29 èþëÿ 2010 13:49Ôóðñîâ[q] Îïðåäåëåíèå òî÷íîãî âîçðàñòà ÷åëîâåêà âîçìîæíî ëèøü ïðè íàëè÷èè çàïèñè î åãî ðîæäåíèè è íèêàê èíà÷å! Âñ¸ îñòàëüíîå ìîæåò áûòü îò ëóêàâîãî, è ÷åì áîëüøå ÷åëîâåêó ëåò (ÿñíîå äåëî, ÷òî ìàêñèìàëüíîå êîëè÷åñòâî ëåò ÷åëîâåêó áóäåò âî âðåìÿ åãî ñìåðòè), òåì áÎëüøàÿ ïîãðåøíîñòü â îïðåäåëåíèè åãî âîçðàñòà âîçìîæíà! òóò íå íàäî Êîïåíãàãåíîì áûòü! Ìûñëèòå ïðîñòî ËÎÃÈ×ÅÑÊÈ, ãîñïîäà - áåç ýòîãî â ãåíåàëîãèè íàì íó ÍÈÊÀÊ ÍÅËÜÇß![/q]
ß âèæó Âû òàê äàëåêî ñ òàêîé "ëîãèêîé" äîéäåòå !!! Òîãäà çà÷åì Âàì ãåíåàëîãèÿ è äîêóìåíòû - ìûñëèòå ëîãè÷åñêè è ñîñòàâèòå ïîëíóþ êàðòèíó ñâîåãî äåðåâà... [q] òóò íå íàäî Êîïåíãàãåíîì áûòü[/q]
( âàøà öèòàòà)...
| | |
| Ôóðñîâ Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 1114 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 629 | Ââåðõ #29 èþëÿ 2010 13:26 29 èþëÿ 2010 13:34 Íåóæåëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî äî ðåâîëþöèè, åñëè óìèðàë ÷åëîâåê, ñâÿùåííèê èñêàë åãî çàïèñü î ðîæäåíèè??? À ÷òî áûëî ïîñëå ðåâîëþöèè ? À ïîñëå ðåâîëþöèè, ê âàøåìó ñâåäåíèþ, ïàñïîðòà ïîÿâèëèñü ó êðåñòüÿí ñ 1950-õ ãîäîâ. Äóìàþ, ÷òî ñåé÷àñ åñëè óìèðàåò ÷åëîâåê, òî íå ïðîñòî ôîòîãðàôèþ èç ïàñïîðòà âûðåçàþò, íî è ôèêñèðóþò, êîãäà ÷åëîâåê ðîäèëñÿ ïî ïàñïîðòó, ÷òîáû ïîíÿòü è çàôèêñèðîâàòü âîçðàñò óìåðøåãî!Ñêàæèòå, à êîìó êàêàÿ ðàçíèöà - óìåð äåä â 67 ëåò èëè â 70, èëè â 80 ? Íàïèøóò ñî ñëîâ ðîäñòâåííèêîâ.Âû ÷òî ó íèõ ñïðàøèâàëè? À ìíå ãîâîðèëè,÷òî äî ðåâîëþöèè (äà è ïîñëå...òîæå )ìíîãèå õðàíèëè ñâîè ìåòðèêè è ïðè ëþáîì ñîáûòèè ïîêàçûâàëè èõ êàê äîêóìåíò !!! Âû îá ýòîì çíàåòå ? Íåò, íå çíàþ, â ìîèõ ñ¸ëàõ îäíîäâîðöû (ïîçæå ïðîñòî êðåñòüÿíå) íèêàêèõ ìåòðèê ñâîèõ íå õðàíèëè. Áîëåå òîãî, ÿ íè îäíîé âûïèñè ïî ñâîèì ìíîãî÷èñëåííûì ïðåäêàì íå íàõîäèë è íå âñòðå÷àë!È íåóæåëè Âû äóìàåòå, ÷òî ñûí òî÷íî çíàë ñêîëüêî ëåò îòöó?ß äóìàþ ,÷òî çíàë... Âîò âû òàê äóìàåòå, ÿ äóìàþ ïî-äðóãîìó.Çà íàñòûðíîñòü âàì è âàøåìó êîëëåãå ïî ïëþñó íåñîìíåííî! À çà÷åì ìíå ãåíåàëîãèÿ, ìíîãîóâàæàåìûé, ýòî óæå âîïðîñ íå âàø, à ìîé! È òàì ãäå íåò èñòî÷íèêîâ èëè îíè íå ïîëíûå, åñëè âû íå áóäåòå ëîãè÷åñêè ìûñëèòü, òî âîîáùå íè÷åãî íå ñìîæåòå âîññîçäàòü! Ðàä, ÷òî âåðîÿòíî, ó âàñ ÏÎËÍÅÉØÈÉ ñîõðàí äîêóìåíòîâ ïî ïðåäêàì ñ 1917 ãîäà è äî 1600-õ ãîäîâ, ó ìåíÿ íåñêîëüêî äðóãàÿ êàðòèíà. --- Ãåíåàëîãèåé âðåìåííî ÍÅ çàíèìàþñü! ÍÅ ïèøèòå - îòâåòà ÍÅ áóäåò! Ñïàñèáî çà ïîíèìàíèå. | | |
| Siegehardus | Ââåðõ #29 èþëÿ 2010 14:09 Ôóðñîâ[q] À ïîñëå ðåâîëþöèè, ê âàøåìó ñâåäåíèþ, ïàñïîðòà ïîÿâèëèñü ó êðåñòüÿí ñ 1950-õ ãîäîâ. [/q]
À ðåâîëþöèÿ â Âàøåìó ñâåäåíèþ ïðèêëþ÷èëàñü â 1917 ãîäó... À äî 1950 ãîäîâ ãäå îíè æèëè - íà Ëóíå ÷òî-ëè? Óæ åñëè õîòèòå ïðèâåñòè âåñêèé äîâîä - àðãóìåíòèðóéòå êîíêðåòíûìè ôàêòàìè. [q] Íåò, íå çíàþ, â ìîèõ ñ¸ëàõ îäíîäâîðöû (ïîçæå ïðîñòî êðåñòüÿíå) íèêàêèõ ìåòðèê ñâîèõ íå õðàíèëè. Áîëåå òîãî, ÿ íè îäíîé âûïèñè ïî ñâîèì ìíîãî÷èñëåííûì ïðåäêàì íå íàõîäèë è íå âñòðå÷àë![/q]
Áûëà äàæå òàêàÿ óñëóãà â öåðêâè - ïëàòíàÿ... Âûïèñêà èç ìåòðè÷åñêîé êíèãè... ß òàêèå âñòðå÷àë â íèæåãîðîäñêèõ ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ ïî Ñåðãà÷ñêîìó óåçäó... Ãäå-òî â ìîèõ "çàâàëàõ" ìîæíî íàéòè. Íàéäó - ïîêàæó. [q] Âîò âû òàê äóìàåòå, ÿ äóìàþ ïî-äðóãîìó.[/q]
Íó è ïðåêðàñíî. Ïîÿâÿòñÿ äîêóìåíòû - áóäåì äóìàòü ïî-äðóãîìó. [q] Çà íàñòûðíîñòü âàì è âàøåìó êîëëåãå ïî ïëþñó íåñîìíåííî![/q]
À ÷òî Âû òàêîé íåðâíûé ? ß Âàì íå ãðóáëþ è âåäó ñïîêîéíî ðàçãîâîð - à Âû â áî÷êó ëåçåòå !!! Òàê íà ôîðóìå âåñòè ñåáÿ íåëüçÿ... Ïîòåðÿåòå ñâîèõ îïïîíåíòîâ è íå ñ êåì áóäåò âåñòè äèñêóññèþ !!! [q] À çà÷åì ìíå ãåíåàëîãèÿ, ìíîãîóâàæàåìûé, ýòî óæå âîïðîñ íå âàø, à ìîé![/q]
Íå ñîìíåâàþñü â ýòîì ,õîòÿ âåðòèòñÿ íà ÿçûêå âîïðîñ,íî íå óâåðåí â Âàøåé àäåêâàòíîñòè. Ëó÷øå ïðîìîë÷ó èëè ñïðîøó ïîçæå. [q] Ðàä, ÷òî âåðîÿòíî, ó âàñ ÏÎËÍÅÉØÈÉ ñîõðàí äîêóìåíòîâ ïî ïðåäêàì ñ 1917 ãîäà è äî 1600-õ ãîäîâ, ó ìåíÿ íåñêîëüêî äðóãàÿ êàðòèíà.[/q]
È ÿ ðàä ýòîìó... À äîêóìåíòû ó ìåíÿ åñòü è äî 843 ãîäà íàøåé ýðû... Ïåðãàìåíòû öåðêîâíûå... - ìîãó ïðèñëàòü. À ó Âàñ íàäåþñü âñå âïåðåäè è æåëàþ Âàì óäà÷íûõ íàõîäîê. Ìû íå âðàãè â æèçíè - íàì äåëèòü íå÷åãî. Ïðîñòî ó÷èìñÿ âåñòè ñåáÿ â îáùåñòâå ñåáå ïîäîáíûõ... | | |
| Ôóðñîâ Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 1114 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 629 | Ââåðõ #29 èþëÿ 2010 16:36 Øàëÿ ÀëåêñàíäðÐîìàíîâû îò áîÿðèíà Àíäðåÿ Êîáûëû ðîä ñâîé âåäóò ñ 1347 ãîäà, à ó âàñ êàêèå óñïåõè, ïðÿìî ê Áèáëåéñêèì âðåìåíàì! Ðàä, ÷òî Âû, ìíîãîóâàæàåìûé, äî 843 ãîäà äîøëè ÏÎ ÄÎÊÓÌÅÍÒÀÌ ! À íåðâíûé Âû ïî÷åìó-òî... Êàê ãîâîðèò ìîÿ çíàêîìàÿ â òàêèõ ñëà÷àÿõ: Äàé âàì Áîã çäîðîâüÿ! --- Ãåíåàëîãèåé âðåìåííî ÍÅ çàíèìàþñü! ÍÅ ïèøèòå - îòâåòà ÍÅ áóäåò! Ñïàñèáî çà ïîíèìàíèå. | | |
| Siegehardus | Ââåðõ #29 èþëÿ 2010 20:37 Ôóðñîâ[q] Ðàä, ÷òî Âû, ìíîãîóâàæàåìûé, äî 843 ãîäà äîøëè ÏÎ ÄÎÊÓÌÅÍÒÀÌ ![/q]
×åãî è Âàì æåëàþ... [q] Êàê ãîâîðèò ìîÿ çíàêîìàÿ â òàêèõ ñëà÷àÿõ: Äàé âàì Áîã çäîðîâüÿ![/q]
Ñïàñèáî è Âàì íå êàøëÿòü !!! | | |
| mamin Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Òþìåíñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 576 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 354 | Ââåðõ #29 èþëÿ 2010 20:55 Ðàññêàæó ïðî ïðåäêîâ èç íàøåé äåðåâíè... Ìàìà ãîâîðèò, ÷òî íèêîãäà îíè äíè ðîæäåíüÿ íå îòìå÷àëè, äàæå è íå çíàëè, êîãäà òî÷íî, òîëüêî ïî âðåìåíàì ãîäà: âåñíîé èëè ëåòîì, îñåíüþ èëè çèìîé... Âñïîìèíàëè, ÷òî âðîäå êàê äåíü ðîæäåíüÿ, íî íå îòìå÷àëè. Îðèåíòèð áûë ïðèìåðíûé íà öåðêîâíûå ïðàçäíèêè. Ïîýòîìó óæ î î òî÷íûõ ãîäàõ ñâîèõ, íå ãîâîðÿ è î ðîäèòåëüñêèõ, íå çíàëè. Äîêóìåíòû, òî áèøü ïàñïîðòà, íàøè êîëõîçíèêè ïîëó÷àëè ïîñëå âîéíû. Çàïèñûâàëè òóäà äàííûå ñ èõ æå ñëîâ, åñëè ó êîãî íå áûëî âûïèñîê èç ìåòðèê... À âûïèñîê ïðàêòè÷åñêè íå áûëî, òîëüêî ó ðîäèâøèõñÿ ïîñëå 1900 ãîäà ïî÷åìó-òî áûëè. ×òî ñêàçàëè, òî è çàïèñàëè. Âîò ýòî âñå ðåàëüíî. Ïîýòîìó è â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ èíîãäà òàêîå âñòðåòèøü... Âñå ìû ëþäè.... Èíîãäà áóêâîåäñòâî çàìó÷àåò, à èíîãäà ñîâñåì íàîáîðîò, ðàçãèëüäÿéñòâî. --- Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
----------------------------------
ñ óâàæåíèåì, Ãàëèíà | | |
| Siegehardus | mamin[q] Âñå ìû ëþäè.... Èíîãäà áóêâîåäñòâî çàìó÷àåò, à èíîãäà ñîâñåì íàîáîðîò, ðàçãèëüäÿéñòâî. [/q]
Óêàçàëè âåðíóþ ïðè÷èíó. Îíà àêòóàëüíà äî ñåãîäíÿøíåãî äíÿ. Ïîýòîìó íàì òàê òðóäíî äàþòñÿ íàøè ðîäîñëîâíûå... À åñëè áû ïîëíûé ïîðÿäîê !!! Äàæå íå èíòåðåñíî... | | |
Konstantin IvanovÏî÷åòíûé ó÷àñòíèê êàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14966 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9339 | mamin íàïèñàë: [q] Äîêóìåíòû, òî áèøü ïàñïîðòà, íàøè êîëõîçíèêè ïîëó÷àëè ïîñëå âîéíû.[/q]
Òî÷íåå - ïðè Õðóù¸âå. mamin íàïèñàë: [q] À âûïèñîê ïðàêòè÷åñêè íå áûëî, òîëüêî ó ðîäèâøèõñÿ ïîñëå 1900 ãîäà ïî÷åìó-òî áûëè. ×òî ñêàçàëè, òî è çàïèñàëè. Âîò ýòî âñå ðåàëüíî.[/q]
Ìîÿ áàáóøêà ïðèïèñàëà ñåáå 10 ëåò (÷òî êîñâåííî ïîäòâåðæäàåòñÿ òåì, ÷òî ïîñëåäíåãî ðåá¸íêà îíà ðîäèëà â 49 ëåò!), à ìîåé ìàìå - ãîä. | | |
| Ôóðñîâ Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 1114 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 629 | Ââåðõ #30 èþëÿ 2010 11:18 Ó íàñ ïî-äðóãîìó áûëî ÷óòîê. Åñëè îïÿòü-òàêè ìûñëèòü ëîãè÷åñêè, à íå ñêàçêè ñ Áèáëåéñêèõ âðåìåí ñî÷èíÿòü, òî ïîëó÷àåòñÿ âîò ÷òî: Ìåòðè÷åñêèå êíèãè (òå, ÷òî óöåëåëè), èõ ïðèõîäñêèå ýêçåìïëÿðû, ÷òî â öåðêâè õðàíèëèñü - áûëè èçúÿòû è ïåðåäàíû â ñåëüñîâåòû. Ïðè íåîáõîäèìîñòè ïîëó÷åíèÿ ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè (òî÷íåå ïðè åãî âîññòàíîâëåíèè), à ýòî áûëî íåîáõîäèìî ïðè âñòóïëåíèè â áðàê, ïðè âûäà÷è ïàñïîðòà (íåêîòîðûå ñåëÿíå, â òîì ÷èñëå ìîé ïðàäåä ñ ñåìüåé) âñ¸ æå âûåçæàëè èç êîëõîçîâ è óåçæàëè â ãîðîäà (÷àñòü ïîòîì âîçâðàùàëàñü, íå íàéäÿ ñåáå ïðèìåíåíèÿ â ãîðîäå è ïî äð. ïðè÷èíàì)... â îáùåì øëè ê ïðåäñåäàòåëþ ñåëüñîâåòà, îí äîñòàâàë ýòè êíèãè èç "àðõèâà", íàõîäèë çàïèñü ñî ñëîâ ðîäèòåëåé èëè ñàìîãî ÷åëîâåêà, êîãäà òîò ðîäèëñÿ, è âûïèñûâàë åìó ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè, ïàñïîðò è ò.ï. Íàïðîòèâ æå ôàêòà åãî ðîæäåíèÿ, ïðÿìî â ìåòðè÷åñêîé êíèãå, ïèñàëîñü ÷òî-òî òèïà - "Âûäàíî ñâèäåòåëüñòâî ¹ 453118 îò 24.04.1946 ã." èëè "Âûïèñàí ïàñïîðò ¹ 341123 îò 13.09.1938 ã." Íå çíàþ, êàê ó âàñ, íî ñóäÿ ïî òåì êíèãàì, ÷òî ÿ âèäåë â àðõèâàõ (íà îäíîé ïðÿìî áûëî íàïèñàíî "Ñåëüñîâåò Ëîõìûòîâñêèé"), ó íàñ äåëà îáñòîÿëè èìåííî òàêèì îáðàçîì, à êàê ó âàñ, òîëüêî âû ìîæåòå íàì ñêàçàòü.
 --- Ãåíåàëîãèåé âðåìåííî ÍÅ çàíèìàþñü! ÍÅ ïèøèòå - îòâåòà ÍÅ áóäåò! Ñïàñèáî çà ïîíèìàíèå. | | |
|
Îáúåäèíåíû èäóùèå ïîäðÿä äâà ñîîáùåíèÿ îäíîãî àâòîðà