Ревизские сказки

Past-Discoverer написал:

[q]

ИВ 1775 семья найдена в Осташево у Грунта.

[/q]

Past-Discoverer написал:

[q]

В оцифрованных МК до 1775 года и после владельцем села показан только Князь Шаховской. Никакого Грунта нет.

[/q]

Вообще это документы одного ведомства. Я бы больше доверял в данном случае исповедным. Метрики велись очень плохо и многие акты просто не оформлялись. Возможно владельцев было несколько, основной Шаховской, а также был помещик Грунт. Метрики по Шаховскому частично записали, а по Грунту акты не были вписаны, но в исповедных ведомостях крестьяне Грунта записаны.
Это можно и проверить. Берете акты из метрик и смотрите участников по исповедным. Если найдете расхождения, например, одни и те же люди в метриках записаны за Шаховским, а в исповедной за Грунтом, тогда стоит задуматься.

Shtopor написал:

[q]

Alexandr_1974
Логично. Обратил внимание в ЯА на то, что записано в метриках. Грунт записан содержателем фабрик, т.е. владельцем, а его люди работными. Т.е. как бы это не ему лично принадлежащие, но работающие на его фабрике.
Past-Discoverer А что дословно записано про Грунта в шапке ИВ 1775 года?

[/q]

А ведь было такое понятие - посессионные крестьяне.
Посессионные крестьяне — категория крепостных крестьян в Российской империи XVIII — первой половины XIX века, закреплённых за посессионными мануфактурами. Крестьяне не принадлежали заводу напрямую, но были приписаны к нему для выполнения трудовых обязанностей. В состав посессионных крестьян входили:
-купленные к «фабрикам» крестьяне;
-«вечноотданные» по указу 7 января 1736 года (владельцы мануфактур и заводов получили право оставить у себя пришлых и беглых, государственных, помещичьих и монастырских крестьян, обучившихся мастерству);
-казённые мастеровые, переданные владельцам посессионных мануфактур.

Past-Discoverer
Ну вот здесь он не записан иноземцем. К тому же я посмотрел жалованная грамота дворянству по которой только дворянам дозволялось иметь крепостных датируется 1785 годом. У нас тут более раннее время и крепостными тут могли владеть люди разных сословий.
Тут явно прописано, что Грунт является помещиком с дворовыми людьми, а также фабричными поселянами. Тогда могли продавать крестьян без привязке к земле, так что этот Грунт видимо какое-то фабричное производство организовывал в селе (возможно и не организовал в итоге) и поселил купленных крестьян. Эти люди не здешние крестьяне, а именно фабричные поселяне. Кстати, я посмотрел в РГАДА алфавит ПГМ по межеванию, там село Осташево за Шаховским, а пустошь Осташево (такая тоже была) за Долгоруковым. Этот Долгоруков теоретически мог отдать свои земли в аренду Грунту.
Жаль, конечно, что не сохранилась 4-я ревизия. Там должны были быть сведения о происхождении этих людей в селе.

Past-Discoverer написал:

[q]

Исходя из этого есть смысл смотреть ИВ 1762 года Грунта в фонде 277 РГАДА.

[/q]

Я большого смысла не вижу сразу смотреть 3 ревизию. У Вас есть данные на 1760 год. Ну будут данные на 1762 год +2 года будет Ивану Павлову. Что дальше? Указаний на перевод не будет скорее всего.

Я бы провел сравнительный анализ людей из исповедной 1775 года в Осташево и тех рабочих, которые указаны в ИВ 1760 года. Если он переводил, то явно переводил ни одного Ивана Павлова, а группу рабочих. Если в результате анализа сформируется "переводная группа" помимо найденного Ивана Павлова, значит это может служить веским доводом, что Вы выбрали правильный путь и тогда имеет смысл работать с 3 ревизией, чтобы охватить временной период между 2-3 ревизиями.

Добрый день. Ищу Башариных, предков Афанасия Иванова Башарина в конце 17 века и начале 18 века.
В 1 ревизской сказке 1719 года есть запись по Великоустюгского уезда:
по Нововышнему стану
Деревня Припаша : Устюжского посадского человека Петра ИВАНОВа Соколова половники
АФАНАСИЙ ИВАНОВ БАШАРИН 45 (1674 г.р.) дети его: Никита 20, Степан 12.
По Черному стану: Архангельского монастыря деревня Бушкова Иван [ИВАНОВ[ БАШАРИН 62 (1657 г.р), сын его Филат 42 (1677)

Посмотрел переписи за 1717 год: по Нововышнему стану деревни Припаши (Заручейное) не нашел. Черного стана нет. Переписи по 1710 году тоже не нашел.

Подскажите , пожалуйста, где можно посмотреть в РГАДА переписи в 1690-1705 гг