Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
nyira88Участник  Нижний Тагил Сообщений: 52 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
20 ноября 20:34 Vladimir Ka написал: [q]
nyira88 написал:
[q]
Добрый день! Помогите, пожалуйста, если возможно, расшифровать запись.. Речь идёт о незаконнорожденном сыне сестры главы семейства.. В 1852 году этот мужчина был "Перечислен в Нижегородское ..?.." Скриншот прилагаю..
[/q]
... мещанство.[/q]
Огромное спасибо!!!!!! ---
Свердловская обл.: Мантуровы (д. Бучино), Орловы (с. Березовка), Федоровы (д. Елань); Ульяновская обл.: (с. Беловодье, с. Погибелка); Саратовская обл.: (с. Ириновка, с. Григорьевка); Кировская обл.: Вагины, Щенниковы, Селезеневы, Спицыны, Заякины, Опалевы, Злобины, Гвызины. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5661 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3621 | Наверх ##
20 ноября 20:37 ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (3) |
| Past-Discoverer
Сообщений: 15
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1197
| Наверх ##
22 ноября 9:38 22 ноября 9:44 Дорогие коллеги!
Исследую село Осташево Усмерской волости Бронницкого уезда Московской губернии. Остановка на ИВ 1775 года.
По всей видимости произошла смена владельца.
С 1783 года до отмены крепостного права семья принадлежала князьям Шаховским.
А в ИВ 1775 года показан фабрикант Егор Иванов Грунт. "Вотчены суконных и триповых фабрик содержателя Господина Егора Иванова сына Грунта поселяне фабричные".
В более ранних ИВ владельцами села Осташева показаны только Шаховские, семья потеряна. В ИВ церкви Николая чудотворца, что в Берсеневке, Замоскворецкого сорока Москвы в 1771 году показаны "Московской суконной и триповой фабрики содержателя и иноземца Егора Иванова сына Грунтова раз." Семья не обнаружена.
Вопрос: где и у кого искать семью в РС 1762 года.
В РГАДА в фонде 277 3 308 ревизские сказки третьей ревизии (1762-1764 гг.) мастеровых и крестьян различных фабрикантов, в т.ч. владельца суконой фабрики Егора Грунта.
Но если семьи нет в ИВ 1771 года у Грунта, то, вероятно, не будет и в РС 1762 года.
Мне не совсем ясно, как Грунт попал в Осташево. Филиал фабрики?
| | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11257 | Наверх ##
22 ноября 9:45 22 ноября 9:46 Past-Discoverer написал: [q] Но если семьи нет в ИВ 1771 года у Грунта, то, вероятно, не будет и в РС 1762 года.[/q]
Добрый день! Это ошибочное утверждение. Исповедные составлялись по факту наличия на исповеди в конкретном приходе в конкретный год, ревизские сказки составлялись по приписке уплаты налоговых податей и не важно где плательщик находился в данный момент. С ревизиями работать всегда надёжнее. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| Past-Discoverer
Сообщений: 15
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1197
| Shtopor
В РС 1811 года семья у Князя Бориса Григорьевича Шаховского. РС 1795 и 1782 года нет. Смотреть дело 277 3 308 в РГАДА?
| | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11257 | Наверх ##
22 ноября 10:01 22 ноября 10:02 Past-Discoverer написал: [q] Смотреть дело 277 3 308 в РГАДА?[/q]
Вы знаете я не по наслышке знаком с трудностями отсутствия 4-5 ревизий по московскому региону. Сказать нужно ли смотреть дело или нет в РГАДА однозначно не могу сказать. Я так и не понял в каком последнем документе у Вас потерялась цепочка? В чумной ревизии 1775 года Ваши есть? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| Past-Discoverer
Сообщений: 15
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1197
| Наверх ##
22 ноября 10:03 22 ноября 10:05 Shtopor
ИВ 1775 семья найдена в Осташево у Грунта.
Чумная ревизия не просматривалась. Где ее искать? | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11257 | Наверх ##
22 ноября 10:10 22 ноября 10:11 Past-Discoverer написал: [q] Чумная ревизия не просматривалась. Где ее искать?[/q]
Если в этом регионе она составлялась, то в 350 фонде 2 описи, но не факт что в тех местах была чума. Она была в Москве и западнее от нее. Если в ИВ 1775 Ваши записаны за Грунтом, то я бы пробовал смотреть 3-ю ревизию. Конечно Вам очень нужна 4-я и логичнее было бы смотреть ее в первую очередь, но ее не будет. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| Past-Discoverer
Сообщений: 15
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1197
| Наверх ##
22 ноября 16:30 ShtoporВскрываются интересные факты из биографии суконщика Грунта, опубликованные форумчнином Сергеем Владимировичем с ником Радомир в его дневниковой теме. https://forum.vgd.ru/post/3745...#pp3521735Искомый мною фабрикант Егор Грунт связан с хищениями, что явилось поводом для побега. Из материала Радомира следует, что он перед побегом переписал две фабрики на свох братьев Еремея и Христиана. Фабрики ДВЕ. Вот где они? Одна точно в Москве, а где вторая? В Осташеве? В оцифрованных МК до 1775 года и после владельцем села показан только Князь Шаховской. Никакого Грунта нет. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11257 | Наверх ##
22 ноября 16:48 22 ноября 16:51 Past-Discoverer написал: [q] ИВ 1775 семья найдена в Осташево у Грунта.[/q]
Past-Discoverer написал: [q] В оцифрованных МК до 1775 года и после владельцем села показан только Князь Шаховской. Никакого Грунта нет.[/q]
Вообще это документы одного ведомства. Я бы больше доверял в данном случае исповедным. Метрики велись очень плохо и многие акты просто не оформлялись. Возможно владельцев было несколько, основной Шаховской, а также был помещик Грунт. Метрики по Шаховскому частично записали, а по Грунту акты не были вписаны, но в исповедных ведомостях крестьяне Грунта записаны. Это можно и проверить. Берете акты из метрик и смотрите участников по исповедным. Если найдете расхождения, например, одни и те же люди в метриках записаны за Шаховским, а в исповедной за Грунтом, тогда стоит задуматься. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
|
